Bonjour, une petite réflexion/fiction sur les prix du millésime 2005 en Bordeaux :

Du côté des chateaux/négociants :
Vu les niveaux de prix pratiqués sur la campagne de primeurs (entre +50% pour les plus raisonnables et +300% voire au-delà pour certains), prenons comme hypothèse un prix départ moyen à +100% par rapport aux millésimes précédents.
Sur cette base, même en ne vendant que 50% des volumes, les chateaux ont couvert tous leurs besoins en trésorerie et leurs frais de 2005.
Et donc, il leur reste 50% à écouler. Dans l'absolu, quel que soit le prix de vente de ces bouteilles, ce sera bénéfice total (puisque tout est amorti avec les premiers 50%).

Du côté des grandes surfaces :
Les foires aux vins permettent chaque année à ces dernières d'écouler en 10 jours des volumes énormes. La différence de prix entre les primeurs 2004 (prix beaucoup proches de 2002 et 2003) et les primeurs 2005 est telle qu'elle risque de décourager beaucoup de particuliers si elle est maintenu.
Qui achètera dans les mêmes quantités des bouteilles dont le prix va être multiplié par 2 ou 3 en un an ? Peu de monde, probablement.

Mon avis (et mon espoir) :
C'est que les GD ne peuvent pas se permettre de perdre, même 1 an, trop de clients. Il leur faudra donc rapprocher les prix des FAV 2007 de ceux de 2006.
C'est là que les 50% encore en stock entrent en jeu. Les GD font jouer leur capacité d'acheter chaque année (exceptionnelle comme moyenne) du volume et achètent en été 2007 des bouteilles du millésime 2005 à 25/30% de plus que 2004 (mais très inférieur au tarif primeurs).
Tout le monde est content :
- les chateaux/négociants qui écoulent leur stock et font toujours plus d'argent
- les GD qui s'imposent comme un allié des particuliers en leur garantissant des prix "abordables"
- les particuliers qui peuvent enfin acheter du 2005 sans mettre leur maison en gage

Seuls ceux qui ont payé au prix fort les 2005 qui seront présents en FAV risquent d'être très déçus.

Bien sûr, ceci ne concerne pas les bouteilles des 1ers GCC et autres domaines à petits volumes (Ausone, ...).

Voilà, fin de ma rèverie.
Qu'en pensez-vous ?

Olivier

Olivier,

en lisant ton message, j'ai spontanément eu envie de prendre le contrepied de ton "rêve éveillé".

J'espère que les 2005 seront tout aussi chers en FAV, car ce serait vraiment trop facile pour les chateaux ayant décidé de surfer outrancièrement sur la vague de spéculation qui anime le marché du vin. Qu'ils comprennent que leur pied de nez est exaspérant.

Que les Bordeaux 2005 restent donc très chers, pour qu'on aille voir ailleurs (et surtout, que la Grande Distribution ne pérennise pas, en brandant deux ans plus tard les prix, leur pétage de plombs. Cela deviendrait une maladie chronique; à moyent terme, c'est nous qui en pâtirions).

Donc, allons nous faire voir ailleurs, par exemple du côté de:
certains crus bourgeois
certaines appelations bordelaises moins glamours
et bien sûr et surtout... d'autres régions.

Jusau'à présent, dans mes réflexe d'achats, en Bordeaux notamment, j'ai remarqué que je tapais toujours plus haut et plus cher. Mon délire est soudain stoppé net.

Et c'est assez sain d'exiger qu'avec 10-20 euros, on obtienne un excellent vin, dont le terroir varie certes selon le millésime. Et qu'avec 30 euros, on décroche des flacons littéralement exceptionnels.

Que les vins des deux rives restent donc à leurs prix stratosphériques.
2005 sera l'année du Rhône, de la Bourgogne (les villages...), du Languedoc et j'en passe.
2005 sera l'années des Còtes de Castillon, des Côtes de Blaye, des crus bourgeois.

Et oui... les crus classés et les stars de la rive droite nous rendent feignants. Rendons leur hommage d'être parfois inaccessibles, nous contraignant alors à faire des détours ailleurs, pour mieux y revenir sans doute, quand les prix sont un peu plus humains...

2005 sera l'année des vins blancs, d'Alsace, de Loire et d'Oural, que nous devrions boire bien plus souvent en mangeant.

Je m'en vais de ce pas découvrir et goûter la gamme de vignerons vers lesquels je ne serai pas allé aussi spontanément sans cette mascarade.
Et j'ai hâte d'avoir des 2006 et des 2007 aux prix des 2002 et des 2004...

Bien cordialement
Frédéric

Frédéric,

Je suis bien d'accord avec toi, et je profiterai également de ce millésime pour continuer de découvrir d'autres régions ou d'autres vins que les grands bordeaux.
Je suis persuadé que l'on trouvera des "petites" appellations bordelaises ou des bordeaux sup qui seront des merveilles (il y en a déjà sur d'autres millésimes).
Mais cela n'empêche pas mon souhait de continuer à acquérir quelques grands crus bordelais. Ce sera en moindre quantité simplement.

L'objet principal de ma "reverie" était surtout destiné à critiquer le système des primeurs généralisé à l'ensemble des GC et CB (voire seconds vins) de Bordeaux .
Pourquoi payer une bouteille qui sera disponible en grande surface, chez un caviste ou à la propriété dans 2 ans (pour la grande majorité des vins proposés en primeurs) en plus à des prix semblables. Le risque me paraît inutile.

Cordialement

Olivier

Que les vins des deux rives restent donc à leurs prix stratosphériques.
2005 sera l'année du Rhône, de la Bourgogne (les villages...), du Languedoc et j'en passe.

On peut aussi considérer que les Bordeaux ont essayé de rattraper les "prix stratosphériques" du Rhône, de la Bourgogne, du Languedoc ou du Roussillon sur lesquels ils étaient en retard, sans oublier des Baudoin, Zind, Faller ou Trimbach ...

Bertrand Le Guern a écrit:

---

> Que les vins des deux rives restent donc à leurs
> prix stratosphériques.
> 2005 sera l'année du Rhône, de la Bourgogne (les
> villages...), du Languedoc et j'en passe.
>
> On peut aussi considérer que les Bordeaux ont
> essayé de rattraper les "prix stratosphériques" du
> Rhône, de la Bourgogne, du Languedoc ou du
> Roussillon sur lesquels ils étaient en retard,
> sans oublier des Baudoin, Zind, Faller ou Trimbach
> ...
>

Bertrand,
je dois avouer que tu n'as pas complètement tort... malheureusement. Pourtant...

... en général, avec 25 euros, et quelques soit l'année, on peut acquérir, dans les régions citées, un vin des ténors de l'appellation (et de superbe tenue), même s'il ne s'agit pas de la cuvée "prestige" (cuvée prestige ou terroir d'exception qui, dans le Rhône, la Bourgogne, l'Alsace ou le LR ne produit d'ailleurs pas 300000 bouteilles). Les exemples fourmillent.

Cette année dans le bordelais, c'est quand même plus dur...
Enfin, c'est juste mon avis.

Olivier,
je comprends bien sûr ta position. C'était plus un mot d'humeur.,, Mais très franchement, je trouve que ce serait malsain que la GD puisse à ce point là rendre tout le monde heureux. Que leurs prix soient légèrement inférieurs aux prix primeurs, comme cela a été le cas ces derniers temps, pourquoi pas. Mais la GD ne doit pas devenir une sorte de régulateur du marché. Ou alors, qu'on arrête les primeurs.

Cordialement
Frédéric

Frédéric,

Je n'attends pas de la GD qu'elle régule mais qu'elle joue le rôle de contrepoids face à certaines dérives (elle le fait bien sur d'autres produits).
Car qui a des arguments suffisamment convaincants pour justifier qu'un Giscours 2005 sortira à 50€ TTC quand le 2004 vaudra 25 ?
Tu le dis très bien quand tu parles des quantités. Sur un produit qui n'est pas rare (300.000 bouteilles, on ne risque pas la rupture), il est illogique de spéculer. Sur des cuvées Prestige, des micro-appellations ou domaines, soit. Et encore ! Mais Giscours (et ce n'est qu'un exemple au hasard parmi tant d'autres), même s'il est bon n'est pas ce qu'on peu appeler une cuvée Prestige ou un micro-domaine.

Ce qui me gène dans le système actuels des primeurs, c'est l'empilement des intermédiaires (courtiers/négociants/distributeurs) qui prennent tous leur marge sans forcément apporter une plus-value au produit.
Par contre, réserver des bouteilles directement au domaine en sachant que le prix est moins élevé aujourd'hui que le jour où elles seront disponibles, Oui !
Je le fais avec une propriété de Saint-Emilion (un GC qui commence à être reconnu) dont les bouteilles sortent en général à 15€ TTC et que je paie environ 10€ TTC. Pas de hausse de 200% sur 1 an (+15% pour le 2005). Pas d'intermédiaires qui me facturent du vent.

Cordialement

Olivier

Cette année dans le bordelais, c'est quand même plus dur...

C'est un trompe l'oeil du fait qu'une centaine de vins qui n'étaient déjà pas donnés ont envoyé le bouchon un peu loin ... par rapport à leurs voisins, mais dans d'autres régions certains avaient fait bien plus fort avec des vins de moindre notoriété (Cf les bûcherons du Rhône ou les confituriers du Languedoc).

Ils ont du trouver un filon car je viens d'etre livré de mes léoville poyferré 2003 et on m'a dit que j'aurais les Barton 2003 dans la quinzaine ! Et oui , tout arrive , il faut juste y croire .....et les sortir du carnet d'adresse qd tout sera réglé.

acheté cette semaine des reines des bois 2005 du domaine de la mordorée à 37euros chez un caviste...
au vue des prix des bordeaux, je trouve ça pas mal...pas besoin de s'inquièter pour les prix, il suffit juste de savoir quoi acheter...

en chateauneuf du pape bien sûr... sinon ça serait une moins bonne affaire...

Allez,

plus que 100 jours pour savoir si ce que j'espère dans le premier message va se produire ou pas.

Putain, 100 jours pour toucher mes bouteilles de dans 2 ans ...

Bonsoir Soroli,

Allez ne te fais pas de souci,tu vas en trouver des 2005 lors des FAV du mois de septembre (je peux te le confirmer de source sûre), mais il faudra faire vite car les clients seront je pense comme des furieux. A part les 1er grands crus classés, la GD va vendre des 2005 et non des moindres (smith haut lafitte, pontet canet, domaine de chevalier rouge, clerc millon, pichon baron, malescot saint exupéry....). Je sais grâce à un directeur d'un centre L, que des achats primeurs ont été effectués au niveau des centrales d'achats. Je tiens à préciser que je suis prof et non pas vendeur en GD.
En ce qui me concerne, il ne me tarde pas le mois de septembre car les vacances d'été dans mes landes natales seront finies et qu'il faudra reprendre le chemin de la Normandie.

Voir des 2005 en FAV nettement moins cher que les primeurs me parait impossible car cela rendrait caduque le principe meme des primeurs sur lesquels les chateaux, negociants et consors basent leur fortune...Les bons millesimes trouvent toujours preneurs.

Ces gens la ne sont pas betes et cela m'etonnerait qu'ils se tirent une balle dans le pied.

PC

Eh bien c'est pourtant tout à fait possible!

La seule question est de savoir quelle quantité, combien de temps et à quel prix.
On a (du moins "j'ai")trouvé du Montrose 2003 bien moins cher en FAV qu'en primeur.
Mes Giscours 2000 m'ont coûté plus cher en primeur qu'en FAV.

Mais ce n'est pas une généralité dans les bons millésimes. C'est juste pour dire que rien n'est impossible!

Salutations
Vince2

Vince2,
serait il indiscret de te demander ou et a quel prix as tu eu tes montrose 2003?

Cordialement,

Karim

Non, c'est pas indiscret.
Chez Denner à 98CHF (environ 60€)
Je pourrais à présent les revendre le double, c'est ça?

Mais il n'y en a plus depuis longtemps... et il n'y en avait pas dans tous les Denner. C'est comme ça dans les grands millésimes, mais c'est donc pour cela que je me dis que pour 2005, il n'y aura pas TOUT moins cher en FAV, mais il sera surement possible de trouver certains vins aux prix des primeurs.

Salutations
Vince2

Vince2,

De memoire, 60€ etait le prix de sortie en primeur...

Karim

Effectivement il est possible de trouver certains vins moins cher en FAV qu'en primeurs
De mémoire GISCOURS et SOCIANDO MALLET en 2000 et 2003,LYNCH BAGES 2003,CLINET 2004 et d'autres plus nombreux dans des millésimes moins prestigieux type 2001,2002.
Je ne suis pas certains que l'on ai vu beaucoup de MONTROSE 2003 et autres vins spéculatifs dans les linéaires des hypers,du moins en France.
Si en plus il faut sillonner le pays de long en large ça devient compliqué.
Ces bonnes "affaires" concernent principalement des crus distribués à relativement grande échelle en GD.
Mais l'exception confirme la règle.
Didier

> De memoire, 60€ etait le prix de sortie en
> primeur...
>

Plutôt dans les 80, dans les documents que j'ai conservés.

Quand je dis que c'est "possible" de trouver des vins d'un excellent millésime en FAV au prix en dessous des primeurs, c'est bien entendu dans un cas non généralisé.
On est donc bien dans "l'exception confirme la régle".
Mais on ne va pas rouvrir le débat primeurs/FAV... quoi, c'est déjà fait?
Salutations
Vince2

55€ HT sur mes factures....
Je ne connais pas le taux de tva appliqué en Suisse.

cordialement

Karim

Dubonvin écrivait:

---

> Je ne connais pas le taux de tva appliqué en
> Suisse.

7.6%

je commence à comprendre Mister HOLLIDAY

J'ai regardé mes archives et l'offre primeur de la coop en Suisse pour montrose 2003 était de 125.- CHF TTC. Soit environ 80€. Alors peut-être bien que c'était déjà une 2e tranche...

Salutations
Vince2

En effet moi aussi j'ai eu la 2eme tranche a 80€ et rationne a 6 bouteilles (a ce prix de toute facon, je n'en voulais pas plus!

Bonsoir
En parlant de Montrose ...
Il est sorti sur Chateauprimeur a 56 euros HT pour ceux que ca interesse.
Donc pas moi()
Cordialement Philippe

Je reconfirme 55€HT en premiere tranche. Et pas limité à 6 bouteilles... Ce que je peux largement constater de visu dans ma cave... :-)

Cordialement,

Karim

vince2 écrivait:

---

> J'ai regardé mes archives et l'offre primeur de la
> coop en Suisse pour montrose 2003 était de 125.-
> CHF TTC. Soit environ 80€. Alors peut-être bien
> que c'était déjà une 2e tranche...

Probablement oui..
Au CAVE SA, Montrose 03 était offert en primeur à 115 CHF TTC, soit 72 EUR à l'époque.. Ils font généralement une moyenne sur les tranches qu'ils obtiennent. J'en ai vu (Montrose 03) passer sur Ebay il y a 2-3 mois à 110 EUR, soit env. +50% de plus-value.

Alain

Citation :
"Toute la presse nationale et internationale a décrié le millésime, à juste titre, donc personne ne se presse pour acheter le millésime 2006. Les seuls acheteurs intéressés sont la grande distribution française, qui n'a pas acheté beaucoup de 2005, considéré comme trop cher", note M. Mau.

Ca peut intéresser les obsédés des FAV.... le raisonnement que 2005 est cher pour figurer en FAV tiens assez la route... pas tous le monde veut du vin de bordeaux aux prix des 2005, même si cela sort au prix primeur ou même à -10% c'est toujours cher.

l'article a été posté par Socrato dans un autre post, mais je vous remet le lien :

Journal Suisse "Le Matin"

Alec

Karim,
Tu as été parmi les rares chanceux à pouvoir te procurer des Montrose 03 au prix primeur première tranche qui n'a pas duré bien longtemps!
Quel est le prix payé TTC? Si tu es en France, ça devrait faire dans les 65€, non?

Dans ce cas je serais un des rares chanceux à m'être procuré du Montrose 03 en FAV à un prix inférieur aux primeurs première tranche!

Et à la fin on est les 2 contents, non?-D

Salutations!
Vince2

Je te confirme Vince2 les chiffres énoncés plus haut:
24 bouteilles de Montrose 2003 a 55€ HT soit 65.78€ TTC pour la France, ce qui doit donner un 59.18€ TTC en Suisse.

A 60€ TTC en FAV Suisse, tu as donc acheté tes Montrose au prix primeurs 1ere tranche, ce qui en soit est tres surprenant.... Ce jour la, tu aurais du egalement valider une grille d'Euromillion....

Cordialement

KArim