bonjour a tous,
en faisant une recherche sur google pour les coteaux du layon, je découvre des domaines
que je ne connais pas et je regarde ce qu'ils proposent en vins et biensur en tarifs.
et là, franchement je tombe a la renverse au niveau des tarifs; coteaux du layon a - de 6 euros:S
et certaines cuvées a - de 8 euros!
alors j'aurais voulu savoir ce que vous en pensiez ?
vos expériences m'intérressent.
fabien;)

C'est un peu comme si tu allais sur un forum d'amateur de chaussures anglaises et que tu leur demandais ce qu'il pensent des "imitations" faites en Chine

Tu ne peux pas avoir un vin de qualité avec des rendements élevés. Et si tu fais des prix bas, il te faut forcément des bons rendements. Sinon, tu périclites.

Le problème, c'est que la pourriture noble n'est bonne que si le raisin est "pourri rôti" (mais dans ce cas tu as des rendements misérables). Lorsqu'il est "plein", c'est moins bon qu'un raisin simplement mûr, et plutôt moins riche en sucre.

Si tu veux faire un vin qui tient la route avec des bons rendements, il faut donc que tu ramasses un raisin bien mûr avec environ 14-15° potentiel. Et tu lui rajoutes environ 35 à 50g de sucre par litre pour faire un vin qui ressemble à un liquoreux.

Mais est-ce qu'un vin qui n'est pas issu de vendange botrytisée et chaptalisé mérite de s'appeler côteaux du layon. Vaste question

Re: coteaux du layon a bas prix, vos expériences: du sucre de betterave et du soufre

pour te répondre éric,
lorsque tu fais allusion au copie de chaussure, le coteaux du layon lui ne se copie pas.
biensur il ya ceux qui font de la qualité et les autres dont les prix sont bas et la qualité moyenne.
mais bon comme tu dis c'est une question assez vaste.
fabien

cb????????

Ramasser du raisin juste mur et rajouter du sucre, ça peut se faire partout dans le monde. On ne peut pas copier les grands Layons, mais les daubes à 5 € , oui, et plutôt en mieux.

Ce qui fait la spécificité du Layon, c'est la rivière qui crée une brume matinale amenant le botrytis et l'exposition en coteaux qui permet de sécher les raisins dans l'après-midi avec le soleil. Ne pas profiter de ce micro-climat, c'est se tirer une balle dans le pied et nier le terroir.

Tu ne t'attendais tout de même pas à ce que l'on te dise que ce soit formidable ???

non eric je ne m'attendais pas que l'ont me disent qu'a ce prix là c'est le top du top.
mais cela fait bizarre de voir des gens pratiqués des prix aussi bas, même si dans d'autres
appellation c'est monnaie courante.
enfin pour finir, je voulais juste avoir des retours d'expérience de personnes qui ont
été chez c'est viticulteur.
fabien

Il existe encore des viticulteurs qui vendent aux particuliers des layons en vrac à 4€ du litre, voir du bonnezeaux à 6€.
Rendements moyens 35hl. C'est sur que ca peu pas le faire au niveau qualité.

il n'y a pas que les grands noms qui font de la qualité ( que je respecte), il y a aussi
c'est petit viticulteur qui ne sont pas en tête d'affiche sur ce forum.
dont je l'espère vous faire découvrir un jour.
fabien

Ce n'est pas une question de "grand nom". Va faire un tour chez Delesvaux : ce n'est pas le grand luxe... Simplement on ne parle pas des mêmes vins lorsqu'un est produit à 10hl/ha et l'autre à 35hl/ha. C'est normal que le premier soit trois fois plus cher. Je ne dis pas que le 2ème est forcément mauvais. Simplement que c'est une "trahison" de l'appellation et du terroir.

la prochaine visite que j'ai mis en priorité, c'est philipe delesvaux.
fabien

Très bonne idée :

1 - il est super sympa

2 - il est passionné (et passionnant)

3 - ses vins sont excellents avec un très bon rapport qualité/prix

R (produit par Gaec Joseph Renou) 1995
Coteaux du Layon Chaumes
Vendu à Auchan en juin 2009 à 11.50€ les 75cl et chaudement recommandé par le "responsable" du rayon était bien décevant malgré son âge.

Ce genre d'expérience permet de trouver ceux qui sont bons bien meilleurs ensuite et finalement pas si chers que cela.

de toute façon , bien reflechi , le rapport qualité prix d'un layon à 5 € est nettement moins bon qu'un layon à 18 €
je m'explique , , si tu fais abstraction de l'eau contenue dans le vin , d'un coté tu as du sucre de betteraves qui vaut 50 ct le kilo( prix d'achat à la tonne ...tant qu'a faire du volume.....)
et du souffre , ce qui te donne mal à la tête et te fais boire de la Vichy Celestin à 1 € la bouteille et deux comprimés d'Alka Selzer

de l'autre coté , chez un vigneron tel que Delesvaux ( ou Poirel , qui n'y est plus) , tu goutes une maturation naturelle du raison , suivant un cycle vegetatif bien défini sur un territoire adapté , ce qui génère à la dégustation une palette tres large de saveurs , qui te fait partager tes impressions sur un forum

En outre , un vigneron comme Delesvaux , et a fortiori Poirel , gagne BEAUCOUP moins bien sa vie qu'un apprenti sorcier qui chipote le vin pour en sortir un moelleux
Tu encourages donc un homme qui défends son patrimoine

Je pourrais encore argumenter , mais par respect de ton pays , bois des Layon bien nés

je n'est jamais acheté de coteaux du layon a 5 euros et cela me donne pas envie de me faire b...!
j'ai fait ce post pour avoir les expériences de personnes qui ont rencontrés ce genre de vignerons ( ou touilleur professionel, comme on dit
par chez moi).
j'ai acheté il ya quelques semaines un clos du pavillon 98 de chez philippe delesvaux a 10 euros ( en attendant d'aller le voir)
je pense qu'a ce prix là, vu l'année ( même si pour les puristes c'est pas une grande année) c'est dérisoire.
enfin pour finir, merci de l'éclaircicement sur le sujet vincent.
fabien

Ma derniére expérience , c'est un côteau de l'Aubance (c'est tout à côté) ...

"La Belle adorée-La grange aux belles" 2005 fait par Marc HOUTIN, le vin liquoreux titrant à 11.5%

Le nez est séducteur : fruits jaunes (abricot et mirabelle), et des fruits exotiques (ananas, mangue) ; et des touches de fleurs d'acacia.
En bouche, l'équilibre parfait de l'acidité et du liquoreux. Texture soyeuse avec un final agréable.

L'ensemble est particulièrement séducteur !!!!

Acheté 8-10 euros , c'est plus qu'intéressant !!!

Pour trouver un coteaux du layon réalisé comme il se doit (sans rajout de sucre et autres...) il faut compter environ 8€-10€ (Comme le Ctx du Layon Fleur d'Erables du Dom des sablonnettes) On trouve alors des vins à 60g de sucre naturel, délicat, aromatique et très digeste.
Comme le fait justement remarqué Eric chez Delesvaux c'est excellent et il est vraiment passionné et même si les tarifs sont un peu plus élevés, la qualité (et l'éthique) a un prix qui en Ctx du layon reste très raisonnable par rapport à ce que l'on trouve ailleurs ...

Bonjour.

Pour répondre partiellement à la question, encore faut-il savoir ce q'uest un bas prix et ce qu'on attend d'un coteau du Layon. Pour quelle occasion on l'ouvre.

Pour 6-10 euros, on a des vins agréables mais qui sont plus des demi-secs à la mimite des moelleux que des liquoreux. Ca peut être sympa. Au salon de Seclin, j'ai goûté le domaine BODINEAU (les Verchers sur Layon) dans ces prix là. Mais comme dit Eric, ces demi-secs sont ils des Layons ? Pour 12 euros, je citerai le Château des rochettes dont la cuvée vieilles vignes (un vrai liquoreux avec un délicieux goût de rôti) m'a vraiment emballé il y a queques semaines. Pour 25 euros (prix caviste), il y a leur sélection de grains nobles. Là on est dans du très bon liquoreux.
Maintenant, effectivement, les Grains nobles de Delesvaux ou P Baudoin, ca va chercher quoi, dans les 25-30 euros également ? Mais on est là sur une autre planète. On ne parle plus de demi-sec sympa mais de grand liquoreux, d'une émotion qui te souffle les amygdales et d'un vin que tu peux garder et chérir des yeux pendant des années.

Bonne journée

combien de gens aujourd'hui sont capables de s'offrir de grands liquoreux a ce prix là ?????
c'est a dire 25 a 30 euros.
je suis ouvrier et pour l'instant , il est impossible de mettre une somme pareil dans un vin.
que des gens font du coteaux du layon a 5 euros et que c'est de la daube ok,
mais je pense pas qu'il faut mettre 20 a 30 euros pour avoir quelquechose de correct!!!
fabien

Comme le dit Grandloulou, les layons des Sablonnettes sont très bons et pas chers du tout (et là, on sait que c'est pas bidouillé...)

fab49 écrivait:

---

> combien de gens aujourd'hui sont capables de
> s'offrir de grands liquoreux a ce prix là ?????
> c'est a dire 25 a 30 euros.
> je suis ouvrier et pour l'instant , il est
> impossible de mettre une somme pareil dans un
> vin.
> que des gens font du coteaux du layon a 5 euros et
> que c'est de la daube ok,
> mais je pense pas qu'il faut mettre 20 a 30 euros
> pour avoir quelquechose de correct!!!
> fabien

Je parle là de grands liquoreux Fab. Je pense que partout en France, c'est le prix de base d'un grand liquoreux, sauf en Alsace peut-être et encore. Pour moins cher, on peut essayer Chidaine à Montlouis, mais c'st souvent plus moelleux que liquoreux. Il y a effectivement des CDL moins cher, mais ce sont rarement de vrais liquoreux.

Perso, je n'ai pas dis non plus qu'il fallait boire des SGN du Layon tous les jours au déjeuner. C'est un vin d'exception à réserver aux moments d'exception. Perso, j'ai pas trop de moyens, non plus...

biensûr que je vais pas boire du sgn au petit dèj.
quoique si euromillion me sourit.
fabien

Attention, je schématise un peu mais :
Un liquoreux c'est entre 5 (vin de glace) et 20% du rendement normal, donc il faut multiplier ou diviser fatalement le prix par 5 au bas mot pour voir ce que le vigneron gagne ou ne gagne pas... c'est selon le point de vue.

20/5 = 4€

Donc en gros, à 20€ il gagne autant (ou pas plus) que s'il produisait un vin normal à 4€. Donc, oui, pour un vin liquoreux, 20€ la bouteille, c'est pas cher pour le boulot et le prix de revient du produit.

Je suis tout à fait d'accord pour le "Domaine des Sablonnettes" en bio, très bon rapport Q/P dès la cuvée générique.
Le "Domaine des Forges" avec ses St-Aubin ou son Chaume "Les Onnis" est remarquable et dans la même gamme de prix. Ensuite le "Château de Montguéret" et son "petit Saint-Louis". On est sous la barre des 15€ (20 maxi) pour ces cuvées.
Mais conseil, déguste-les à 3-4 ans ou patiente 7-8 ans ! Régulièrement, les chenin en liquoreux sont fermés entre 4 et 7 ans d'âge !