Une question bien simple et toute bête que je pose:
"Les vins de cette régions gagnent-ils à vieillir?

Plus je les déguste et plus je crois qu'une immense part de ces vins sont bien meilleurs jeunes qu'après quelques années ; ils sont (à mon sens) plus flatteurs sur leur fruit et affirment alors pleinement leur caractère.

Qu'en pensez-vous?

Globalement, je pense qu'il faut les boire sur le fruit.

Ce que j'ai remarqué sur l'évolution :

Souvent, ils gardent leur fruité intense et éclatant assez longtemps : parfois jusqu'à 5 ans.
Il y a encore des 2000 et 2001 plein de fruit.

Après ce fruité éclatant et régalant, nombreux n'évoluent pas vers vraiment quelque chose de meilleur.

Mais certaines cuvées réussissent à vieillir vers quelque chose d'aussi bon voire meilleur ( cela dépend des goûts et de l'état initial du vin ). Et il commence à y en avoir pas mal.

Pour en citer quelques-unes :

Borie de Maurel - cuvée Sylla.
Daumas Gassac
Alquier
Mas Julien
La Grange des pères
Voultes Gasparet ( Petite et grande cuvée )
Nouvelle ( fitou )

C'est drôle mais j'ai tendance, désormais, à penser que les corbières sont parmis les plus capables d'évoluer vers du meilleur, du complexe !!!

Jmm

Bonjour

J'apprécie les Languedoc comme les Muscadets : après avoir attendu 3/4 ans au moins... Je n'achète que des cuvées entre 4 et 7 € en FAV avec beaucoup de satisfaction. Il est vrai que ces vins sont excellents et accessibles jeunes et très plaisants. Mais j'ai de bons souvenirs de La Boutignane 96/98/00 (je n'en trouve plus, dommage) et de la Bergerie de l'Arbous (il me reste quelques 2000, après avoir adoré le 98).
Deux remarques toutefois : Devois des Agneaux 2000, que j'ai goûté il y a quelques jours m'a déçu compte tenu de son prix et de sa "cible", alors que le 98 était excellent. Plus généralement, il me semble que ces vins déclinent assez vite après leur apogée.
AMHA, les vins du Languedoc peuvent vieillir élégamment, mais il faut les surveiller après quelques années sans les oublier au fond de la cave.

JMM,

Je pense ton commentaire effectivement très pertinent.

Sur le Languedoc :

Les 94 ont je pense encore de consistants mais rares représentants (Grange des Pères, Barral, Jullien, Peyre-Rose).

Je ne pense pas que tous les 1998 (pour citer ce millésime de référence) ont confirmé un très haut niveau.

Quid des Clos des Fées.

J'ai goûté il y a quelques mois 2001 et 2000 et les 2 étaient (à mon humble avis) au top.
Alors que 2004 est, s'il est pourvu d'un fruit eclatant, encore un poil raide sur les tanins...

Pour Daumas, jamais goûté plus vieux que 2003, et même s'il était plaisant, il méritait d'être oublié quelques années.

Goûté les Bastides d'Alquier 2004. Superbe, mais là aussi bien trop tôt.

et lors d'une verticale de Barral ,nous sommes remontés du 2003 au 1994.
La qualité montait crescendo jusqu'au millésime 1995, qui pour moi était le meilleur goûté ce jour là. Le 1994 commençait son declin.

pour les vins moins starisés, moins clinquants de cette région, j'aime en général les déguster 3-4 ans après le millésime. Au delà, les mauvaises surprises sont plus fréquentes.

Une des plus belles bouteilles bue ces derniers mois :
Domaine de l'Aiguelière - Côte Dorée 1995.

Un vin merveilleux et qui, je crois, le restera longtemps.

Didier

je confirme : magnifiques Côtes Rousse et Dorée 95, qui ont vieilli remarquablement. Malheureusement, il ne m'en reste plus. C'était déjà très bon jeune et je redoutais que çe vin ne vieillisse mal... les dernières bouteilles bues m'ont donné la preuve éclatante du contraire et Didier nous le confirme ! Dommage que ce millésime (94 très bien aussi) n'a plus été égalé par la suite.

Yves Zermatten

Sans doute d'accord avec vous pour ces vins cités, mais ne s'agit-il pas en l'espèce d'exceptions?
A vrai dire je n'ai pas de certitudes et possédant pas mal de crus qui commencent à vieillir je ne sais quelle attitude adopter: Les terminer ou attendre?
Cruel dilemne!

Les vins de garde sont des exceptions dans toutes les régions.
Quand je lis que certains semblent regretter que des vins du LR achetés entre 4 et 7 € en FAV ne tiennent pas la distance, je leur demande ce qu'il en est des Bordeaux et Bourgognes achetés à la même source dans la même gamme de prix ?

Luc

Tout à fait Luc. D'autant plus que les premiers domaines du renouveau du Languedoc remontent à 20-25 ans avec une une forte accélération de création de domaines dans les 15 dernières années. En Roussillon le phénomène est le même avec environ 5 ans de retard. Sachant que la zone de production est immense, la diversité géologique infinie. De nombreux terroirs prometteurs n'ont pas encore été effleuré par des vignerons capables de les lire et/ou de les comprendre. Et qu'il faut sans doute plus qu'une dizaine de millésimes d'un terroir en restructuration pour commencer à se faire une idée significative de l'aptitude au vieillissement de ses vins. Surtout si ce terroir est une mosaïque géologique travaillée par autant d'individualités différentes.

Que peut répondre un vigneron sur l'aptitude au vieillissement de ses vins quand son premier millésime n'a que 8 à 10 ans? Il ne peut que goûter à intervalles réguliers son meilleur premier vin et constater s'il continue à être sur une phase d'amélioration croissante. Bien sur quelques génies de la dégustation peuvent se hasarder à une prédiction plus lointaine mais cela reste de la prospective qui demande à être vérifiée. Donc il me semble encore tôt pour décider qu'une appellation entière est apte au vieillissement quand tous les acteurs ne se sont pas encore prononcés, trop jeunes, trop peu connus ou pas encore nés. Et surtout que nous n'avons pas encore le recul suffisant pour appréhender une zone de production de cette taille et de cette diversité.

Luc Javaux écrivait:

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> Les vins de garde sont des exceptions dans toutes
> les régions.
> Quand je lis que certains semblent regretter que
> des vins du LR achetés entre 4 et 7 € en FAV ne
> tiennent pas la distance, je leur demande ce qu'il
> en est des Bordeaux et Bourgognes achetés à la
> même source dans la même gamme de prix ?
>
>
> Luc

Nuance, nuance : je n'achète pas des vins dans ce créneau de prix dans l'espoir de les garder 20 ans pour qu'ils se bonifient ! Je ne regrette donc rien et je constate avec satisfaction que ce type de vin est d'un remarquable rapport qualité/prix dans une optique de consommation dans les 5 à 10 ans maximum.

La comparaison avec les Bordeaux n'a de sens que dans la fourchette 7€/10€ pour ces derniers : l'échelle de valeur n'est pas la même. On sort un peu du sujet cependant...

Bonne soirée à tous.

La comparaison avec les Bordeaux n'a de sens que dans la fourchette 7/10 € pour ces derniers : l'échelle de valeur n'est pas la même.

Alors là, je sens que tu vas avoir du mal à m'expliquer le pourquoi du comment...

Luc

ce qui est peut-être significatif avec les cuvées luxe de l'Aiguelière en 95, c'est que ces vins avaient cartonné chez Parker : 95 pts pour la Côte dorée et 96 pour la rousse. A l'époque, certains avaient qualifiés ces vins de vins trop modernes, surboisés, faits pour plaire à Parker et sans véritable potentiel de vieillissement....bref, tout ce qu'on dit des vins de Rolland aujourd'hui....

Yves Zermatten

Prieuré de St Jean de Bébian 1995 est actuellement excellent et pour qqs temps encore. Je le suis depuis sa naissance, il n'a jamais été meilleur qu'aujourd'hui.

Daumas Gassac 1986 dégusté l'hiver passé n'était pas encore prêt ... il est vrai qu'il s'agissait d'une impériale

Si la capacité d'épanouissement avec l'âge tient, en partie, de critères tels:

- Le(s) cépage(s)
- L'adéquation entre le sol et les dits cépages
- Un professionalisme tant à la vigne qu'en cave
- Une matière de qualité
- Un équilibre dès la mise en bouteille
- Un climat adéquat

Alors je ne vois pas pourquoi le L+R ne pourrait pas produire des vins qui se bonifient avec plusieurs années de garde.

Luc Javaux écrivait:

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> La comparaison avec les Bordeaux n'a de sens que
> dans la fourchette 7/10 € pour ces derniers :
> l'échelle de valeur n'est pas la même.
>
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> Alors là, je sens que tu vas avoir du mal à
> m'expliquer le pourquoi du comment...
>
>
> Luc

Sans doute un critère personnel empreint de subjectivité, mais induit par l'examen rapide des fourchettes de prix en GD ou FAV selon les grandes régions d'appellation. Fourchette sensiblement plus large à Bordeaux (même en enlevant les GCC, bien sûr...) que dans les autres régions. Languedoc, Loire et Cahors, même remarque : excellents vins à moins de 7€ en moyenne. En Bordeaux/Médoc, à moins de 7€, c'est quand même un peu la loterie, non ?
On n'hésite pas à mettre 12€ pour un cru bourgeois mais on y regarde à 2 fois avant de mettre 10 € dans un "cru vigneron" du Languedoc : voila ce que j'appelle l'échelle des valeurs.

Pas de règles, comme partout vous devez connaitre les producteurs, les cuvées et les millésimes.
D'accord avec jmm, quoique je n'oublierais pas en cave les 2002 "cuvée réservée" de La V.G. ou "Alquier" (qui n'a pas produit "les bastides" et "la maison jaune" cette année là).
J'ai dans les six derniers mois pris du plaisir avec les 2001 "vv" de Gardies , "les barons" d' Oupia et Henry (trois cuvées avec encore du fruit et qui peuvent tenir qq. années), Mas Jullien 99 et "cailloutis" 94, "alzines" 98 du dom des Chênes, et Daumas Gassac 89 (bien qu'il souffrait de la comparaison avec Sociando M. 89.... je sais, ça ne se compare pas mais ils étaient servis en même temps).

'cuvée réservée" de La V.G.'

Entièrement d'accord, elle peut évoluer sur 7-8 ans de mamnière magistrale ( charme,douceur et jolis arômes ). Et ce depuis longtemps ( 1er millésime attendu : 91, un régal au bout de 7 ans ).

Jmm

Attention à ne pas confondre déclin et fermeture.
Il y a des vins qui déclinent à la fin de leur phase de fruit (plus ou moins vers 7 ans) pour se réouvrir plus tard (au-delà de la dizaine d'années souvent); et c'est le cas dans notre région aussi. Un vin en déclin à 8 ans ne permettra donc pas de tirer trop vite des conclusions.

Les vins à moins de 10 euros se conservent rarement au delà de leur phase de fruit, mais pas moins qu'ailleurs; j'ai un tas d'expériences en cours (de 94 à 98) qui montrent que certains s'en sortent très bien, sans que ce soit vers un "mieux" très franc.

Le "mieux" en vieillissant, c'est réservé aux meilleurs, or ils sont assez abordables en Languedoc-Roussillon : malgré leur envolée, je les crois encore largement sous-estimés comparativement.

Juste une correction d'importance : 1998 N'EST PAS un grand millésime en Languedoc-Roussillon, ce fut un millésime très favorable à des bas de gamme très plaisants et riches qui ont justifié qu'on encense, à l'époque, ce millésime qui reste globalement très très médiocre, certainement l'un des plus inintéressants ici aujourd'hui.

Pour les prix, je ne suis pas convaincu qu'en dessous de 10 euros la qualité moyenne soit plus grande en Languedoc qu'en Bordelais. Il y en a de très bien chez nous, mais aussi de très mauvais. Il faut lire LPV pour trouver les bons car ils sont rares.

je confirme : magnifiques Côtes Rousse et Dorée 95, qui ont vieilli remarquablement.

On annonçait une grande réussite pour les 99 du domaine ( au dire de l'oenologue conseil du domaine , également professeur à la faculté de Pharmacie de Montpellier) ...j'ai eu quelques problèmes avec les 97 ( acidité volatile importante ) .....on a bien voulu me les échanger contre ces 99 ..

Il me reste une (ou deux) dorée 1998, que je compte déguster en horizontale (et non pas à l'horizontale) avec d'autres de ses pairs pour leur 10 ans...

bonne journée

Laurent

Bonjour,

2 petite questions:

- on parle beaucoup des rouges mais certains blancs evoluent également superbement. Quelles sont vos expériences avec les blancs du Languedoc?
J'ai un coteau du Languedoc blanc d'A.PAGES de 99 qui est magnifique: couleur magnifique, un peu trouble (absence de filtrage) avec des reflets or, nez sur la cire, des notes de miel en bouche avec une très belle longueur.

- J'ai en cave Daumas Gassac rouge 2000 et Prieuré St Jean de Bédian 2003.
Est-ce que je dois encore patienter ont sont-ils prêts à la dégustation?

Merci.
Manu

Didier écrivait:

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"Les vins de cette régions gagnent-ils à
vieillir?

A mon avis, cette question n'est ni simple ni bête, plutôt complexe. J'adhère totalement au texte d'Eric Monné, texte qui ouvre des portes sur beaucoup d'interrogations.
J'ai dégusté et découvert dimanche dernier, de bien belles bouteilles au salon des vins du caviste Henner de Mulhouse. Entre autres, La Liquière, La Rectorie, les VdP de P. Nusswitz...je suis encore dans l'émotion de ces vins. Cette région est un immense champs de découvertes...

...belle conclusion d'Eric...

Et surtout que nous n'avons pas encore le recul suffisant pour appréhender une zone de production de cette taille et de cette diversité.

A propos des Blancs :

99 pour moi est loin d'être vieux.
Grand nombre de blancs de 99 sont encore bons dans la région.

Roucaillat 96 des Hautes Terres de Camberousse est très chouette et ira beaucoup plus loin encore (très légèrement oxydatif).
Dans les grands blancs de la région et antérieurs à 96 je n'ai aucune expérience, mais le Peyre Rose est à priori de très grande garde.
Les petits vins m'ont donné des résultats mitigés mais pas désastreux.

Un 99 Montpeyroux du Domaine d'Aupilhac bu en début d'année avait au moins trois ou quatre ans devant lui avant (éventuellement) de décliner.

Philippe

je peux me tromper, mais je pense que cette région fait des progrés chaque année. Je pense aussi que les grands vins d'aujourd'hui pourront tenir autant que les grandes cuvées de Chateauneuf. POur quelles raisons ne le feraient-elles pas ?
Dans les domaines ambitieux, aujourd'hui, les moyens mis en oeuvre sont identiques à ceux des domaines le splus prestigieux.

"""""les grands vins d'aujourd'hui pourront tenir autant que les grandes cuvées de Chateauneuf. POur quelles raisons ne le feraient-elles pas ?"""""

Jérome,
Je me suis fait la même réflexion en dégustant cet été (et achetant) un Côtes du Roussillon villages pur grenache du terroir de MAURY (domaine SEMPER) ; je compte l'oublier en cave pour voir!

Dégusté ce week-end le Saint-Chinian de Canet-Valette cuvée Maghani 1999 : Une jeunesse insolente !
Un vin plein, dense, équilibré et long. Des tanins un peu rustique mais j'adore.
Plein d'aromes primaires.
RDV dans 10 ans.

Il m'arrive, très souvent, de toucher la belle compléxité que j'aime avec les Châteauneufs d'un certain âge. Rarement encore avec les Languedocs.
On verra avec les années.
Sur les progrés dont parle Jérôme, je suis d'accord et ils sont perceptibles chaque année. Le progrès est d'ailleurs qualitatif et quantitatif.

Jmm