Nous avions déjà eu une longue discussion à ce sujet avec François Audouze qui avait un peu de mal à admettre que la bouche était, comme la peau, équipée de récepteurs tactiles et participait donc au sens du toucher.

Luc

Jérôme, Luc, vous m'enlevez les mots du clavier.

Concernant les vins du matin calme, je pense surtout que ce n'est pas ce type d'élevage (macération carbonique) que l'on s'apprête à retrouver en Roussillon.
Le reste est une question de goût propre à chacun.

Quelqu'un connait-il ce type de vinification avec les mêmes cépages (Grenache noir et Carignan) en Roussillon ?

Bruno le chtibb.

A le toucher de bouche !!

quand le vin vous roule un patin ou une galoche ()

Pour répondre à Luc, je crois que l'on ne peut pas tout comparer a partir du moment où c'est bon. C'est le grand défaut des dégustations comparatives. Pour prendre un exemple un peu caricatural, si'lon fait une grande dégust de Médoc et qu'au mileu on met un Bourgogne, celui-ci risque de trés mal se gouter. Pour moi les vins ont certains équilibres qui les rendent plus propice à tel ou tel accord mets et vin, à telle ou telle place au cours d'un repas, ou a tel ou tel thème et situation de dégustations. Même en gardant des vins de famille trés proche on sait bien que bien souvent lors d'une dégustation les vins les plus ouverts auront tendance a rassembler plus facilement les suffrages, ceux sur la réserve ou aux équilibres plus discrets à passer en sourdine, lors d'un repas l'intéret du dégustateur peut tout à coup s'inverser, et celui qu'il a préféré quelques jours avant prendre la place de second. En tout cas c'est l'impression que j'ai, fondée sur mes expériences de dégusations. Je suis toujours méfiant des sentiments que j'ai eu sur des vins lors de grandes dégustations,même si elles me sont d'un grand intéret pour appréhender un millésime, une région, un domaine. Cela ne reste que ma façon de ressentir la dégustation. Je me sens plus sur face à une bouteille que je goûte pour elle même.

Ensuite je ne pense pas que le Domaine du Matin Calme cherche a renier leurs origines, ce n'est pas dans ce sens que leur volontée s'inscrit. Je crois que leur origine pour eux c'est avant tout les vins naturels. Ils sont en Roussillon car pour de jeunes vignerons c'est un des rares endroits où l'on peut trouver de belles vignes a des prix abordables. Ensuite je crois que pour eux le Roussillon a plutôt les accents de Bruno Duchêne avec qui ils sont trés amis. Mais je réponds pour eux, je les laisse répondre s'ils sont inscrits sur LPV

Bonne soirée à vous, et pour sortir des vins "naturels" allos siroter une bouteille de VDP des Tours blanc 2003, 100%clairette, un délice

Julien,

Je serai curieux de connaître leurs intentions.

Tu sais, je suis dans une région où les vins naturels sont aussi légions, je reconnais que certains connaissent la réussite, mais beaucoup présente une piètre image.
J'adore ces Chenins purs et mûrs, par contre j'exécre tous ces vins fatigués ou déviants qui prennent le prétexte du naturel pour se présenter à nous.

Je suis impatient de pouvoir redéguster les vins de ce domaine, rien que pour me dire que nous avons joué de malchance.

je ne suis pas un grand amateurs des vins "naturel" quand "naturel" veut dire "sans souffre", et pour ce qui est du chenin, mes amours vont à Foreau, Chidaine, Bellivière et Baudouin. Nous ne sommes donc pas dans les vins dit "nature" mais il me semble que tous travaillent de manière naturelle. par contre il m'arrive d'avoir de belles rencontres avec la mouvance sans souffre. Je viens de goûter par l'intermèdiare d'un ami Oui mais Non d'Hélène Brignon, un chenin recalé à l'agrément que j'ai trouvé vraiment délicieux. As tu goûté des vins de cette dame?

Pour revenir au Roussillon, je n'ai par exemple que peu de plaisir avec le domaine de Foulards Rouges, par contre j'aime Le Clos du Rouge Gorge (avec souffre, mais travail naturel ))

Si tu passes dans les Pyrénées vient les déguster en altitude, nous mettrons quelques chenins en bouteilles secours

Julien, je n'ai dégusté qu'un vin de Cyril Fahl et j'ai bien aimé.

VdP Cotes Catalanes Clos du Rouge Gorge Jeunes Vignes 2005(14€):
Robe grenat.
Nez frais, sur des notes fruits rouges, à l'aération des notes d'épices, laurier.
Bouche belle attaque, milieu de bouche suave, fin de bouche un peu chaude, peut être servi un peu chaud après remise en température la finale n'est plus chaude.
Au fil du repas le vin s'aére, il évolue vers de la minéralité et une grande fraicheur, dans un premier temps un léger gaz perturbe la bouche puis avec le temps, le vin devient sapide sur des notes de réglisse, laurier.
Bien, mais un peu cher.

Tu veux dire Elise Brignon. Non je n'ai pas eu le loisir de déguster, mais apparement cela vaut le détour. Le problème c'est qu'elle est un peu éloigné géographiquement.

Tes amours, Chenin, me vont bien aussi.X(

Pour répondre à Luc, je crois que l'on ne peut pas tout comparer a partir du moment où c'est bon. C'est le grand défaut des dégustations comparatives. Pour prendre un exemple un peu caricatural, si'lon fait une grande dégust de Médoc et qu'au mileu on met un Bourgogne, celui-ci risque de trés mal se gouter.

Je pense au contraire qu'un grand bourgogne n'aura aucun mal à imposer sa classe, quels que soient les vins auxquels il est confronté.

Luc

Je ne prendrais pas parti dans ce débat sur ce que "doit- être" ou pas un Côte du Roussillon "fidèle à son terroir, ses cépages et à son climat", fondement pour moi de la notion d'AOC. Il suffit de goûter mes vins pour comprendre mon chemin personnel. J'aime beaucoup le beaujolais (et ce n'est pas une plaisanterie, surtout les crus) mais jamais autant quand il vient du beaujolais. Et même si la fermentation carbonique a été inventé en Languedoc, c'est bien avec le Gamay qu'elle prend à mon avis tout son sens. Sur des Carignan centenaires, je suis dubitatif... Quand à l'argument : "ils sont en Roussillon parce que les vignes sont pas chères", il me semble un peu contradictoire avec la notion de terroir, de vigneron, de naturel. Mais bon, quand on est dans la "mouvance naturelle", certaines contradictions vous sont permises, qui ne le sont pas aux autres vignerons...

De toute façon, et une thèse récente le montre, les thiols (le fruit frais) sont antagonistes aux polyphénols (les tanins) et donc les vins fruités ET tanniques n'existeront jamais, ce qu'on savait empiriquement depuis longtemps au passage. A chacun de choisir son itinéraire de vigneron. Je ne vois pas ce que le "naturel" vient faire la dedans. Certains ramassent en sous-maturité, cuvent une semaine ou deux, élèvent en milieu réducteur et mettent en bouteille en février. D'autres cherchent les maturités phénoliques, pigent, cuvent doucement et longtemps, élèvent leurs vins en barriques, en cuves ou en bouteilles pendant parfois plus de 2 à 3 ans. Les vins sont différents, fidèles aux profils classiques : fruit frais, fruit mur, structure.

Bon, ce petit mot pour dire que je suis content quand on parle de "touché de bouche" en parlant de mes vins. Le "toucher" est un pour moi un sens primordial dans la dégustation et, quand je relis mes notes sur les grands vins que j'ai gouté dans ma vie, on se croirait dans la boutique d'un tailleur, la référence aux tissus me semblant être toujours aussi parfaite pour exprimer (et faire partager) ce que l'on ressent au niveau des textures ;-)

La remarque de Luc Javaux sur François Audouze est importante. J'ai toujours eu du mal avec les CR de François. Le jour où l'on a compris qu'il était presque "insensible" aux textures ou, en tout cas, que ce n'était pas pour lui ce qui faisait un grand vin, j'ai compris pourquoi il était parfois si fan de certains vins anciens, en toute honnêteté. Pour moi, un grand vin ne peut avoir que : un nez somptueux et évolutif, une bouche aux tannins soyeux qui me bouleversent sur le plan tactile et bien sûr une finale infinie. Pour François, l'étape du milieu semble facultative et apparemment, il n'est pas le seul. Depuis, je respecte d'avantage ses avis, et je sais que, connaissant mes goûts, il m'ouvrira un jour un vin soyeux, velouté, aux tannins raffinés. Même s'il manque 35 ans de bouteille pour que le nez soit au top ;-)

D'accord avec Luc, la finesse et la classe des Grands Bourgognes, elles s'imposent souvent face à la plupart des vins.

Pour répondre à Willian, il faut lire plus souvent LPV car le touché en bouche est souvent abordé dans les CR. C'est pour moi un critère important dans l'évaluation d'un vin, et notamment grand vin.

Didier

Ouvert ce midi pour en avoir le coeur net,
Domaine du Matin Calme, Bonica Marieta 2006 :
A l'ouverture nez très fermentaire, sur la pomme uniquement.
La bouche se présente comme les 2 flacons de notre dégustation.
Passage en carafe, le vin mousse assez fort quand on le verse (!). Après une heure de carafe il se présente toujours de la même manière : Très acide et à la limite du buvable.
Heureusement je me suis consolé avec un bon bourgogne 2005 !

Amitiés à tous
Niko

Quelqu'un connait-il ce type de vinification avec les mêmes cépages (Grenache noir et Carignan) en Roussillon ?

Je me pose la question de savoir si ces cépages conviennent bien à ce type de vinif (a mon goût) et seule une dégustation plus étoffée permetterait de confirmer cette impression.

Bruno.

Des carignans en macération carbonique, il y en a pas mal, et des plutôt réussis. Par contre, en grenache, ça ne me dit rien du tout, et je ne suis pas certain que ce soit une méthode adaptée...

Oui je suis d'accord Didier, il faut que je lise plus souvent LPV! c'est mon coté "facile" qui a repris le dessus : si j'avais été plus assidu je n'aurais pas eu besoin de poser la question

En tout cas, merci pour vos réponses : une nouvelle expression à ajouter à mon vocabulaire de dégustateur pour exprimer ce que j'avais déjà ressenti sans toutefois être capable de le traduire.

William

regouté ce midi mano a mano, toujours tres plaisant un nez sur la framboise une bouche sur le fruits avec de la matiere c fin croquant sur le fruits avec une belle fraicheur la bouteille est parti en 15mn a 3(tu)

Content pour toi. Pour nous ce fut, jus de cidre fermenté.

olif sur son blog en dit du bien egalement olif.typepad.com/le_...

dommage en effet pour vous

J'ai lu, nous en avons d'autant plus de regret.....

Laurent,

on aurait du la boire dans les 15 minutes sinon le vin s'auto détruit