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    Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

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    Harlock a répondu au sujet : Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

    Nicolas D écrivait:
    "Amateur de belles voitures, je sais que je ne pourrais jamais m'offrir de Ferrari, ou autre bolide à 2 places..."
    Ton exemple à une limite, le prix des voitures de luxe est plus ou moins stable et le prix des ferrari n'impacte pas le prix de ta voiture neuve, la Clio n'est pas multiplier par 5 ou 6.
    Il est vrai que l'on peut toujours regarder une lotus Elise (c'est celle que je préfère), mais regarder une bouteille, même si c'est un premier cru, je n'en vois pas l'intérêt.
    #61

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    Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

    Mais quand on est manipulé, on a la possibilité de décider de ne pas acheter.

    Mais c'est ce que je fais mon cher François, c'est ce que je fais...
    Cela étant dit, ton raisonnement me semble quelque peu bizarre.
    C'est comme si tu disais que ce ne sont pas les escrocs qui sont responsables d'une l'escroquerie, mais ceux qui se font berner.
    C'est comme si tu disais que ce n'est pas le vendeur de faux Rayas 1978 qui est malhonnête, mais l'acheteur qui est idiot.
    Exemples pris totalement au hasard bien entendu, il n'est nullement dans mon intention de vouloir comparer la vente en primeur des Bordeaux à une vaste escroquerie, ce n'est pas mon genre...

    Luc
    #62

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    Nicolas D a répondu au sujet : Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

    Tu as la mémoire courte, les voitures n'ont pas cessé d'augmenter aussi, ma clio d'aujourd'hui m'a couté plus cher que la R21 de mon papa en 86, autant que sa laguna de 99

    Bref, aujourd'hui, il y matière à trouver de bons vins à - de 15€.
    Suffit simplement de les gouter car ici aussi, les progrès des meilleurs ont entrainé certains autres.
    Quant aux primeurs, et bah je m'en passe
    #63

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    Claude "chibani" a répondu au sujet : Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

    Assez drole de lire les réponses des détracteurs cela ne tourne que sur le prix des primeurs.
    Le sujet est: "Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système"

    Systématiquement les réponses diverses reviennent sur le prix. Ma réflexion et mon malaise sur les primeurs repose sur le fait que le vin n'est pas testé dans sa phase finale. Qui croire, pourquoi untel etc.....

    Maintenant, je souhaiterai bien trouver des 2000,2005 à des petits prix ? Dites moi quels sont les cavistes ou les marchands qui ont seulement suivi l'inflation !!!
    Faut arrêter de prendre les pigeons pour des manchots.

    Je suis les ventes aux enchères régulièrement, enfin celles que je peux suivre; constatation générale les prix montent aussi. Effectivement, il y a toujours des bonnes affaires, mais de moins en moins. Ce n'est pas pcq il y a une bonne affaire de temps en temps que c'est la ligne générale.
    Il y avait moins de délire jusqu'à Septembre. Depuis, çà part dans tous les sens.; il n'y a qu'a voir l'envolée des prix sur des 91,92, 93 ??? .
    Comme je ne vis pas au passé, je ne me pose pas la question de savoir si j'ai fait des bénéfices sur les vins que j'aime acheter, puis déguster qq années plus tard. Vu ce qui m'intéresse je ne suis pas inquiet sur la qualité de mes choix.
    La bonne affaire, et y en a eu un certain nombre, c'est de boire un 82,85,90 etc...qui a vieilli dans la cave et que je ne pourrai pas trouvé ou m'offrir aujourd'hui :D

    A chacun son choix, et même s'il est possible que j'achète des primeurs cette année :S, cela ,ne m'empêche pas d'être critique sur les modalités de la fameuse semaine des primeurs.
    Croire que je suis manipulé par les châteaux , cela va être mon steak de rire pour l'heure suivante, merci !

    Claude

    Claude
    "La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
    #64

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    Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

    Assez drole de lire les réponses des détracteurs cela ne tourne que sur le prix des primeurs.

    Tu m'as mal lu...
    J'ai écris : "C'est en effet lui (l'acheteur) qui prend tous les risques, en payant (souvent aussi cher qu'à la sortie effective des vins) un produit non fini, pour lequel il n'a que très peu de garanties sur le niveau de qualité final."

    Luc
    #65

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    tarkan a répondu au sujet : Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

    Nicolas D écrivait:
    > Tu as la mémoire courte, les voitures n'ont pas
    > cessé d'augmenter aussi, ma clio d'aujourd'hui m'a
    > couté plus cher que la R21 de mon papa en 86,
    > autant que sa laguna de 99
    >
    > Bref, aujourd'hui, il y matière à trouver de bons
    > vins à - de 15€.
    > Suffit simplement de les gouter car ici aussi, les
    > progrès des meilleurs ont entrainé certains
    > autres.
    > Quant aux primeurs, et bah je m'en passe

    C'est un exemple très limite: si on compare strictement sur base de l'augmentation les 2 produits, le prix des clio de maintenant et celle d'il y a 10 ans à l'époque n'a pas été multiplié par 5. Et Harlock dit vrai, le prix d'appel que ce soit pour une voiture de luxe ou plus basique reste plus ou moins stable (en prenant en compte l'inflation), la seule chose qui a explosé dans le domaine automobile ce sont les options...

    Porsche n'a jamais vendu autant de voitures, pourtant le prix de la 911 n'a pas explosé en 20ans, c'est son catalogue d'option qui a gonflé... Les constructeurs ont préféré étoffer leur gammes et augmenter leur capacité de production plutôt que de gonfler les prix. Chose impossible sur le vin

    Enfin bref c'est hors sujet, ce genre de comparaison n'a aucune valeur!

    Benoit
    #66

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    La part des anges a répondu au sujet : Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

    "Tu as la mémoire courte, les voitures n'ont pas cessé d'augmenter aussi, ma clio d'aujourd'hui m'a couté plus cher que la R21 de mon papa en 86, autant que sa laguna de 99 "

    J'en connais un à qui je souhaite d'avoir gardé sa R19 :D

    [size=x-small]Il faut que je sorte encore, là, tout de suite?? Pfff...[/size]

    Eric.
    #67

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    Michel VMS a répondu au sujet : Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

    Chaque année, le débat sur l’utilité d’acheter en primeur se retrouve sur LPV. Chaque année Luc Javaux nous explique – selon moi à raison- que tout cela n’est pas très rationnel. Chaque année plusieurs intervenants lui opposent des arguments pas toujours profonds ou qui relèvent de l’exception. Ce qui est amusant, c’est de vouloir mettre du rationnel dans un domaine qui relève du jeu, de l’affectif, du plaisir. Personnellement, j’achète de temps en temps quelques vins en primeur, très peu, tout simplement parce que cela me fait plaisir. Et je considère que je suis sain d’esprit, informé et responsable de mes actes.

    Michel
    #68

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    Jon1 a répondu au sujet : Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

    Bonjour,

    Je me retrouve complétement dans le message de Michel ci-dessus. Evidemment que l'achat d'un produit sur des notes établies sur un produit non fini n'a rien de rationnel, surtout quand on fait l'amer constat que des vins à maturité de 20 ans d'age ne sont pas plus chers que ces produits "virtuels". Mais est ce que ce n'est pas la liberté de l'homme que d'accomplir des actes non rationnels? J'achète également quelques primeurs pour mon plaisir chaque année...

    Est-ce que vous trouvez rationnel le fait que des ados boutonneux campent 2 jours à Bercy pour avoir les meilleurs places lors du concert de Justin Bieber?

    Est-ce que je dois trouver rationnel que ma chère et tendre achète des bottes sur internet sans les avoir essayées avant?

    Est-ce que vous trouvez rationnel que des gens achètent des barrils de pétrole virtuels pour les vendre à un prix plus élevé?

    J'ai du mal à comprendre l'intérêt d'un tel débat qui revient tous les ans, comme un vieux marronier stérile.

    J'on / Arnaud "LPV92 - Les ptits crachoirs"
    #69

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    benisa63 a répondu au sujet : Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

    Sauf que le débat est ici sur l'objectivitée des journalistes les plus "lus" (RP...etc) qui est achetée par des châteaux pour avoir de meilleurs notes. Du coup, les jeunes amateurs qui comptent sur ces notes pour leurs achats de primeurs peuvent se faire avoir.
    Ce qui ne va pas dans le système c'est avant tout ce point qui pousse le système des primeurs vers une corruption évidente afin de doper les ventes. Même si cette "corruption" n'est pas sous forme d'argent, il est évident que les journalistes qui sont privilégiés par ce châteaux vont favoriser ces châteaux. Au final, le consommateur se retrouve avec des notes non-méritées sur les chateaux qui font ces pratiques, mais nous ne savons pas lesquels éxactement. Par conséquent, l'acheteur peut se retrouver à acheter une bouteille 200 euros en primeur car notée 96 par exemple alors qu'en réalité le vin vaut un 92 ou même moins et que l'acheteur aurait pu avoir une bouteille notée 95 (et qui les vaut réellement) pour 150 euros.

    Pour moi le fond du problème est là, on ne peut pas savoir si les notes sont méritées et si nos choix de primeurs ne sont pas complétement faussés puisque les jeunes amateurs comme moi se basent surtout sur ces notes pour faire leurs choix de châteaux. Les bouteilles coutent tellement cher maintenant, que c'est insupportable de penser qu'on va se faire avoir parce que personne ne veut casser le système de favoritisme que certains châteaux ont mis en place (en plus des dégustations privées pour orienter la note).
    #70

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    Vaudésir a répondu au sujet : Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

    Bjr,

    Extrait du blog les5duvin, un peu d'humour dans un monde de brute.

    Léon n'a rien compris au marquetinge. Pour être crédible, aujourd'hui, il faut être super-cher.

    A partir d'un certain prix, on te pardonne même d'être bof. On le vérifie chaque année lors de l'Opération Primeurs (alias "Aube d'une Odyssée dans le Chêne").

    Si j'évoque le nom d'une opération militaire en cours, c'est qu'il y a plus d'une similitude avec la guerre aérienne.

    A Bordeaux aussi, avant de commencer les hostilités, on fait sortir les Awacs - quelques gros porteurs de la critique vineuse comme Parker et Suckling, pour baliser le théâtre d'opération. Et puis, seulement une fois qu'ils se sont assurés du contrôle aérien, on envoie les mirages - je veux dire, les autres dégustateurs, et puis accessoirement, les vins. Le miracle, c'est que même les vins qui volent comme des briques ne retombent jamais. Explication: la couche d'air est très dense, ce qui augmente la portance.

    C'est qu'on en brasse, de l'air, pendant les Primeurs. D'abord, vu que les vins sortent à peine des barriques, on pratique pas mal la langue de bois. Ca tisse comme une charpente invisible, suspendue entre parquet et plafond.

    Pas question en effet, de désespérer l'investisseur potentiel. Celui-ci est aux aguets. Il fait son miel de la moindre petite phrase, et on en trouve toujours bien une pour sauver le millésime; si ce n'est pas toute la production, au moins la Rive Droite; ou la Gauche. "Le Sud du Nord de Margaux a bien tiré son épingle du jeu, cette année". Et puis le Bas du Haut du Plateau de Saint Emilion. Et puis les cabernets francs de Pomerol, les merlots de Saint Julien et les carménères de Pauillac. Bref, pour les jeunes Russes parvenus comme pour les vieux Chinois revenus de tout, il y a toujours une raison de collectionner encore.

    Et puis, qu'importe le contenu, "Ce n'est pas du vin pour boire, ça, Monsieur Wang..." A ce prix, en effet, il ne vaut mieux pas le boire.

    www.les5duvin.com/ar...

    Manque que le porte avions Ch.de Gaulle(mais bloqué au large de la Lybie)mais il doit bien y avoir un SNLE dans l'estuaire de la Gironde pour assurer le reste de la couverture.

    Vdsr
    #71

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    Harlock a répondu au sujet : Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

    "...Acheter une bouteille de Côtes du Roussillon à 200 euros et venir dire après qu'elle n'est pas bonne, ce serait passer deux fois pour un con. ..."

    C'est valable aussi pour le Bordelais... (tu) (:D
    #72

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    Claude "chibani" a répondu au sujet : Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

    Hervé Lalau fait très fort sur ce coup là (encore une fois)
    (tu)(tu)(:D

    Claude

    Claude
    "La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
    #73

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    oliv a répondu au sujet : Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

    Entretien
    Michel Bettane, les primeurs 2010, la suite !

    bonvivantetplus.blog...
    #74

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    oliv a répondu au sujet : Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

    #75

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    Harlock a répondu au sujet : Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

    "Aparté :
    À titre personnel (ça veut dire que ça n’engage que moi), je m’étonne d’avoir trouvé la réponse de Sylvie Cazes sur le site du journal anglais Decanter. Vous vous demandiez si les instances du vin à Bordeaux se souciaient encore du marché national ? Vous êtes fixés
    ."

    Au moins les choses sont claires, les français ne sont bon qu'à écouler les mauvaises années et les invendus aux prix fort...
    #76

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    agitateur a répondu au sujet : Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

    Et c'est bien pour çà que Bettane ne compte pas. Il est français, et lu par les francophones. Donc, il est insignifiant pour la machinerie primeur. Son coup de calcaire est aussi insignifiant qu'une tempête dans un verre d'eau.
    #77

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    François Audouze a répondu au sujet : Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

    Harlock dit :
    "Au moins les choses sont claires, les français ne sont bon qu'à écouler les mauvaises années et les invendus aux prix fort... "

    Qui t'oblige à acheter les mauvaises années et les invendus au prix fort ?
    C'est un propos terriblement pessimiste et négatif.

    Michel Bettane est sans doute "la" personne la plus respectée dans le monde du vin. Il suffit de parler avec les vignerons pour s'en rendre compte.

    Son coup de gueule rendra beaucoup de services à tout le monde.
    J'approuve la façon mesurée mais ferme avec laquelle il s'exprime.


    Cordialement,
    François Audouze
    #78

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    Harlock a répondu au sujet : Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

    François Audouze écrivait:

    " Qui t'oblige à acheter les mauvaises années et les invendus au prix fort ? "
    Tu as entièrement raison sur ce point là.

    "C'est un propos terriblement pessimiste et négatif. "
    Mon propos est peut-être caricaturale, mais à la sortie du 2007, certains s'étonnaient du désintérêt des Français, du désamour et ne comprenait pas...

    En continuant à être caricatural, on se tourne vers les investisseur les bonnes années et on on sauve les meubles dans les mauvaise avec le marché intérieur. Je sais c'est très généraliste, mais c'est ce que je perçois, tout jeune néophyte que je suis.
    #79

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    FGsuperfred a répondu au sujet : Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

    "Qui t'oblige à acheter les mauvaises années et les invendus au prix fort ?
    C'est un propos terriblement pessimiste et négatif."

    c'est pourtant la réalité de ce que voudraient nos chers professionnels du vin, rien ne nous pousse à acheter, mais rien du tout, on est d'accord, d'ailleurs les 2007 ils vont se les boire...

    "Michel Bettane est sans doute "la" personne la plus respectée dans le monde du vin. Il suffit de parler avec les vignerons pour s'en rendre compte."

    tu oublies de dire "francophone", et c'est là justement toute la limite de son discours, si précis et censé soit-il.
    sa parole l'a pas d'écho hors de france et même parfois limité en france (suffit de voir le nombre de demandes d'échantillons qui lui sont refusés en bourgogne même si je sais bien que quelqu'un a organisé une vendetta contre lui...)

    "Son coup de gueule rendra beaucoup de services à tout le monde.
    J'approuve la façon mesurée mais ferme avec laquelle il s'exprime."

    ça ne rendra service à personne et risque (et encore) de lui fermer des portes
    il enfonce des portes grandes ouvertes, en disant tout haut ce que pensent une grande majorité de personnes, pensant (à tort ou à raison) les avoir derrière lui

    claude, personne ne te parle de marchands, mais de ventes aux enchères, le risque de mauvaise conservation étant limité sur des flacons des années 2008 à 2005 ;)
    depuis que j'ai vu de pez 2005 à 39 euros et mouton rothschild 1998 à 590 euros (sans oublier palmer 2001 à 180 euros alors qu'il était auparavant à 110), je ne crois pas dans l'honnêteté de "certains" marchands de vin ;)

    frédéric Gautier, passionné
    membre de poids de LPV haute-normandie ...
    fgsuperfred.canalblog.com
    #80

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    milleret jean luc a répondu au sujet : Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

    Fred ..un peu de respect pour Bordeaux.." M"outon ..".P"almer ...::o...ce ne sont pas des carottes !!
    #81

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    tarkan a répondu au sujet : Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

    Il est clair que de Cazes qui répond à un journaliste français qui fait sa petite crise dans un journal anglo saxon çà a le mérite de planter le décor et de mettre les choses au point direct!

    Mon propos est peut-être caricaturale, mais à la sortie du 2007, certains s'étonnaient du désintérêt des Français, du désamour et ne comprenait pas...
    Normal quand on prend les gens pour des veaux non? Certains devraient descendre de leur tour d'ivoire!

    suffit de voir le nombre de demandes d'échantillons qui lui sont refusés en bourgogne même si je sais bien que quelqu'un a organisé une vendetta contre lui...
    Bien que j'ai pu être dur avec Bettane sur ce sujet, je reconnais sa profonde connaissance de la bourgogne (c'est un petit amateur de cette région qui le dit), ne connaissant pas le fond de l'histoire, je me suis tjs interrogé sur le nombre non négligeable de domaines (la plupart de renom) qui lui refusent des échantillons, en même temps, l'important étant d'être présent dans la bible parkérienne!

    Benoit
    #82

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    Claude "chibani" a répondu au sujet : Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

    Fred
    Il me semble que je n'ai pas cité les marchands , mais les enchères.

    Il est quand même intéressant de noter que c'est après 30 ans de suivi du système des primeurs à Bordeaux, que M Bettane constate qu'il y a des problèmes avec ce système . Quelle ingratitude !!!

    Précision pour la Bourgogne. Certains bons vignerons refusaient déjà d'envoyer des échantillons avant que R.Parker ne s'intéresse à la Bourgogne

    Claude

    Claude
    "La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
    #83

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    tarkan a répondu au sujet : Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

    Cette précision a en effet son importance Claude. Mais alors pourquoi accepter Parker et refuser auparavant Bettane? Refus des dégustations à l'aveugle? Volonté de toucher un auditoire plus vaste?

    Comme je l'ai dit, j'avoue ne pas connaitre le fond de l'histoire

    Benoit
    #84

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    Michel VMS a répondu au sujet : Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

    F Audouze écrivait : "Michel Bettane est sans doute "la" personne la plus respectée dans le monde du vin"

    FGSuperfred suggère d'ajouter l'adjectif francophone, il conviendrait également de remplacer « monde » par « microcosme », car je pense que même en francophonie, la majorité des acheteurs de grands vins ne le connaissent pas alors qu’ils connaissent Parker. Dommage qu’aucun francophone n’ait acquis une véritable popularité.

    Michel
    #85

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    minty a répondu au sujet : Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

    "tu oublies de dire "francophone", et c'est là justement toute la limite de son discours, si précis et censé soit-il"

    Je pense que cela est faux: en effet depuis quelques années Bettane écrit dans des revus anglo-saxonnes dont Decanter ..... Il y est par ailleurs présenté comme un critique reconnu.
    Juste une remarque vivant a londres et lisant Decanter qui m'est offert.
    PS: je n'ai aucun bénéfice a dire ceci pour être bien compris .... ayant noté une certaine inimitié sur ce forum a son égard.... méritée ou non!

    Eric
    #86

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    minty a répondu au sujet : Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

    "Dommage qu’aucun francophone n’ait acquis une véritable popularité"
    Mais si puis me permettre, ceci est typiquement Français ...!!!!
    Il n'y pas pas que dans le monde du vin: en musique classique on ne compte pas les artistes français presque méprises par la critique et qui font une grande carrière a l'étranger....

    Eric
    #87

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    FGsuperfred a répondu au sujet : Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

    je n'ai rien contre lui, j'achète même ses guides...
    mais si bettane avait l'aura des grands dégustateurs de ce monde, ça se saurait, Non ?
    depuis quand un 19/20 bettane fait augmenter les prix ?
    qu'il soit reconnu, je pense que c'est mérité, mais tu me fais dire ce que je ne pense pas, je parle de poids sur les prix des vins, je pense que c'est de l'ordre de 0...
    alors qu'il dénonce, on peut voir ça chacun comme il le veut, mais ça ressemblera quand même à un coup d'épée dans
    "c'est typiquement français"
    c'est exactement le genre de remarques qu'on met pour globaliser, pour simplifier à l'extrême et mettre tout le monde dans le même panier, sans faire avancer quoi que ce soit !

    frédéric Gautier, passionné
    membre de poids de LPV haute-normandie ...
    fgsuperfred.canalblog.com
    #88

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    minty a répondu au sujet : Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

    le seul qui fasse monter les prix c'est Parker bien qu'il sent défende véhément ... d'ailleurs très récemment encore dans son forum!
    Quant a ".... bien Français" tu isoles mon propos, le dénature et oublie l'autre exemple cité.....!
    je pense que vivre hors de France donne une perspective un peu differente.
    Bon enfin fin de la polémique stérile !
    Cordialement
    eric

    Eric
    #89

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    minty a répondu au sujet : Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

    Et pour alimenter le debat ce lien pris sur un thread du forum RP:
    Andrew Jefford Wine investment seminar
    Eric

    Eric
    #90

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