Voilà, je me marie en Juin et je cherche les vins pour accompagner cet évènement important.
Je souhaiterais donc faire appel à la communauté LPV afin de me conseiller.

Ci-dessous une liste des contraintes pour le choix des vins :

- Budget : environ 20 CHF (16 Euro) par bouteille (un peu plus pour les champagnes, un peu moins pour les blancs)
- 8 vins (2 champagnes, 3-4 blancs secs, 3-2 rouges « secs »)
- 18 bouteilles par type de vin
- Vins français
- Livrable en Pologne
- Pas de champagne rosé
- Un champagne d’apéritif obligatoire
- Rouges non boisés, pas trop puissants, pas corsés et un peu de sucre résiduel ne ferait pas de mal. Bouteilles de type bordelais préférables.
- Prêt à boire dès l’ouverture (pas de carafage)
- Pas de vins du Jura (malheureusement !)

Voici le menu (traduction approximative) :

Starter:
- Carpaccio de bœuf, roquette, tomates cerises et parmesan.
Soupe (1 part/convive):
- Soupe de tomate et mousse de brocoli
- Crème de poulet et amandes grillées.
Plat principal:
- Filet de porc mariné à la Zubrowska puis grillé avec pommes de terre au four, cêpes, asperges et tomates grillées.
Buffet chaud (2,5 parts/convive):
- Poitrine de poulet farcie de poire et de fromage persillé
- Pavé de saumon grillé
- Poitrine de poulet farcie à l’artichaut
Accompagnements : pommes de terre au four, légumes cuits, légumes crus (céleri, carottes râpées/pommes,…)
Buffet froid (3,5 parts/convive) :
- Courgettes farcies à la feta et aux tomates sèches
- Salade : feuille de chêne, mangue, orange et poulet
- Salade : Batavia, fromage persillé, poires épicées et amandes grillées
- Gravad Lax de saumon avec roquette et citron
- Tartelette canard et Cranberry
- Tartare de bœuf
Minuit:
- Gâteau de mariage (Pas encore déterminé)
Après minuit :
- Soupe de betterave et petits friands à la viande
- Jambon rôti, sauce du chef et choux fermenté
- Fruits de saison
Buffet à desserts (5 parts/convive) :
- Tarte aux fruits de saison
- Tarte au pavot et aux noix
- Tarte à la cerise et au gingembre
- Gâteau à la noix
- Tarte aux pommes
- Gâteau au chocolat et à la cerise
- Cheesecake

Merci par avance,

Stéph

Et sinon, t'as plus simple ?? Sincérement stéphane, notamment le livrable en Pologne, comment veux tu que beaucoup de monde sur le site sache si tel ou tel vin est livrable en Pologne ? et surtout à quel coût au vu des budgets indiqués ??

Plus la litanie de plats et les 8 vins différents, je crois que le mieux est que tu t'y mettes toi même en lisant (beaucoup) le forum et en testant les accords.. Car avoir des conseils pertinents sur ta demande, je pense que c'est un peu mission impossible..

Arnaud

Comme je l'ai dit en MP pour être livrable en Pologne il faut acheter en Allemagne ou en Autriche. A noter que de France c'est d'autant plus impossible qu'ils ne voudront pas livrer sans numéro d'accise (mais si tu veux tenter le coup, MP-moi, je t'expliquerai comment faire).

Moralité : cherche des cavistes en Allemagne... ou directement en Pologne en contactant un importateur (ils peuvent sans doute te fournir sur des quantités de mariage). Essaie l'Estonie aussi, il y a des spécialistes de l'expé en Europe.

Bravo matthieu, déja une bonne info pour stéphane ..

A mon avis, sur ce type de problème, il faut d'abord voir ce qu'on peut avoir et choisir dedans qu'essayer d'avoir ce qu'on veut

Petite question bete je suppose que le prix est en tenant compte des frais de livraison (c'est de quel ordre ? )

A mon avis, vu la difficulté de trouver les vins souhaités avec livraison intégrée, il vaudrait mieux s'amuser à convoyer soi-même les vins depuis la France avec une camionnette pendant la nuit ...
(ne pas oublier d'emmener ses factures d'achat ... )

Ouais enfin... La franchise est de combien en Pologne? 90l/véhicule? Il ne va pas aller loin avec ça!

Merci Matthieu pour le MP et pour tes commentaires constructifs.

Petites réponses en vrac à certains commentaires :

Par rapport « aux conseils pertinents ». Je ne demande pas la lune.
J’avais juste espérer un truc du genre : « J’ai bu ce vin avec tel plat et ça jouait bien. Ce vin est dans ta gamme de prix chez tel vigneron/caviste ».
Je ne m’attends évidemment pas à ce quelqu’un puisse me faire une liste exhaustive des vins parfaits pour mon mariage et correspondant à tous les critères indiqués.

Autrement, 16 Euros est effectivement le prix que je voudrais mettre par bouteille transport compris.
Mes excuses pour mon manque de précision.
A titre indicatif, 2 domaines m’ont indiqué un transport pour un montant de 60 Euro environ.
Ce qui fait baisser le prix de la bouteille à environ 12-13 Euro.

A titre indicatif, le transport d’alcool entre pays membres de l’UE est assez large.
90 litres de vin par personne et par jour.
En général, je voyage avec ma femme soit environ 240 bouteilles ce qui laisse une belle marge.

Sinon, les factures réellement sont importantes.
Il est quasiment impossible d’avoir des vins à un mariage sans facture.
La raison est d’éviter la consommation d’alcool « home made » ce qui encore aujourd’hui une « activité » très développée en Pologne.
Pareil, pour le gâteau de mariage afin d’éviter les problèmes digestifs.

Cheers,

Steph

[size=small]En général, je voyage avec ma femme soit environ 240 bouteilles ce qui laisse une belle marge.[/size]

Là je n'ai trop compris...C'est quand même pas le poids...Mais non, voyons !

Blague à part, 240 bouteilles, il faut déjà compter sur un véhicule adapté !

Non, ça n'est pas 90l / personne mais par véhicule. Les règles sont différentes selon les pays. C'est 50 pour la Suède, no limit pour la Finlande. Il faut aussi toujours prouver que ça n'est pas à visée commerciale.

240 bouteilles, ça tient dans une Xantia et facile dans une C5 (je donne ces références, parce que je l'ai fait).

hyllos écrivait:

---

> 240 bouteilles, ça tient dans une Xantia et facile
> dans une C5.

Que ca tienne, c'est une chose, mais partir de France (ou de Suisse) pour aller en Pologne avec une routière, deux personnes, des bagages et 240 bouteilles, c'est autre chose ... La charge maximale autorisée risque d'être bien dépassée !

Steph (ricou),

ce qui m'embête le plus avec ta demande, ce sont les plats que la majorité (je pense) des LPViens n'ont jamais goûtés !

Néanmoins, en blanc, je pense déjà qu'un chablis fera l'affaire et se mariera déjà avec les plats "poisson" de ton buffet ... Viser des domaines qui ont encore du stock ( Fèvre, Billaud-Salmon ...)
En rouge, un tour du côté du beaujolais pour soigner ton budget : le fleurie du Clos de la Roilette (le 2012 pour ton mariage), ça tournera autour de 8€/bouteille, mariage facile avec beaucoup de plats "viande-légumes"

240 quille ça fait 300kg. Peut etre 350 si bouteilles de champ. A mon avis, ca passe. Et ca se vérifie facilement.

Je l'ai fait plusieurs fois sur 1500km. C'est faisable. Faut juste limiter les bagages.

Sur les plats de ce coin (je connais mieux la Slovaquie). Il faut des blanc frais : Chardo non boisé (Chablis), Riesling, Sauvignon, Pinot Blanc... Et des rouges fins : PN, mais mieux, Gamay. En non français, Blaufränkisch et Zweigelt voire St Laurent.

Les bouteilles de champagne, pour moi ça tourne autour de 1.6-1.8 kg, donc entre 380 et 430 kg pour 240 blles, pas pareil. Mais bon, je ne pense pas qu'il s'agisse ici de mariage au champagne (pour les plats et le budget moyen).

Si certains domaine envoient en Pologne, il est peut-être envisageable d'organiser un "envoi groupé" de plusieurs domaines, qui pourrait faire baisser le prix de revient moyen? Un peu compliqué si les domaines ne sont pas du tout dans le même coin.

Sinon effectivement si tu as l'occasion de venir en France et de programmer des visites par toi-même, ça peut te permettre en plus de choisir des vins que tu auras goûtés.

Après, au vu du nombre de plats/saveurs proposés, il est clair qu'il faut oublier les tentations d' "accords parfaits" et essayer de trouver des vins plutôt passe-partout mais aussi qui conviennent aux goûts locaux (qui ne sont pas forcément du tout les même que ceux d'amateurs français/belges/suisses en majorité ici).

As-tu des éléments d'information à donner à ce sujet? ça pourrait aider les connaisseurs de certains domaines à savoir si les vins auxquels ils pensent peuvent convenir ou pas.

Cordialement,
Pierre

Pour expédier depuis la France, il faut avant tout savoir si on peut régler les droits d'accises en Pologne en tant que Particulier. Si c'est le cas, alors, avec la déclaration de paiement sous le bras, n'importe quel domaine peut expédier.

hyllos écrivait:

---

> Sur les plats de ce coin (je connais mieux la
> Slovaquie). Il faut des blanc frais : Chardo non
> boisé (Chablis), Riesling, Sauvignon, Pinot
> Blanc... Et des rouges fins : PN, mais mieux,
> Gamay. En non français, Blaufränkisch et Zweigelt
> voire St Laurent.

+ 1 pour les vins autrichiens

Tout d’abord, merci à tous pour les feedbacks.

Petit retour sur les goûts polonais:

En fait, j’ai déjà indiqué dans mon premier message les contraintes liées aux goûts des polonais.
Les polonais, d’après mon expérience, n’aiment pas les vins rouges boisés ainsi que trop puissants/corsés.
Par contre, ils apprécient un peu de sucre résiduel.

A cela s’ajoutent quelques préjugés :
- La bouteille de type bordelaise en rouge car synonyme de qualité.
- Les champagnes rosés à éviter car considérés « cheap ».
- Le champagne sur la pièce montée et surtout pas un vin doux qui serait évidemment une faute de goût.

Petite clarifications sur le transport de bouteilles en voiture:

Quand j’indique 240 bouteilles maximum donc y a de la marge, ça signifie :
240 bouteilles max (90x2/0.75=240)
144 bouteilles nécessaires (8x18)
96 bouteilles de marge (240-144)
Ça ne signifie pas que je souhaite transporter 240 bouteilles dans ma voiture. 144 grand maximum me suffisent amplement.

A titre indicatif, ce lien renseigne sur les quantités possibles de transporter à travers l’UE et sur les assises.
C’est un site de la commission européenne et mise à jour hier, donc à mon avis fiable.
D’après ce site, les assises sont simplement payées dans le pays d’achat ce qui correspond plutôt bien avec le retour que j’ai eu de 2 domaines qui se sont renseignés et ne m’ont absolument pas fait entendre qu’il puisse y avoir un quelconque problème de ce genre.

Cheers,

Stéph

La règle c'est que les accises sont payées dans le pays de consommation (ce qui créée un bazar pas possible) ! Sauf si on le transporte soi-même dans l'UE, auquel cas on peut transporter la franchise de 90l (ou 60l de bulles) par vehicule (sauf si le pays a sa propre limite, comme la Finlande, ou la Suède (qui est hors Schengen, je crois, hors Euro en tout cas)). Si tu fais expédier ça change tout (et même si c'est à toi-même et que tu gères l'expédition toi-même) !

Les domaines qui t'ont renseigné ont tort, s'ils t'ont dit qu'on payait les accises dans le pays d'achat. C'est sur le principe, totalement faux, puisque c'est bien le lieu de consommation qui compte. Si tu expédies directement en Pologne les vins par transporteur tu dois payer en Pologne! Et comme je fais ces expéditions mensuellement, je peux te le confirmer et contre confirmer. Si tu ne respectes pas ça, tes vins seront bloqués en douane et bon courage pour les récupérer (en plus de la prune).

Mais 90% des domaines ne connaissent pas les procédures, ils ne savent même pas que ce sont eux, les fournisseurs qui sont responsable du payment des accises (oui, oui, pas l'acheteur !) donc ultimement, c'est contre eux que se retourneront les douanes. En Finlande, c'est le Parlement lui-même qui s'est planté lors de sa commande annuelle de vin. Bloqué 3 ou 4 ans par les douanes, ils ont bel et bien perdu ! Alors que pourtant, le Parlement devrait quand même être calé sur ses lois

S'il y a un truc avec lequel je ne jouerais pas, c'est bien les douanes.

Petit update sur les vins choisis pour mon mariage

En voici la liste:

imageshack.com/a/img...

Choix des vins :

Les critères ont entretemps évolués.

Il n’y a plus qu’un Champagne car j’ai pu convaincre qu’un vin doux de qualité serait plus approprié sur la pièce montée qu’un champagne demi-sec de qualité médiocre et surtout 2 fois moins cher.
Le champagne a été choisi après avoir pu le goûter par coïncidence.
Il était très bon, nous a tapé dans l’œil et il nous a semblé qu’il irait bien à l’apéro.

Le Muscadet a été choisi car je le bois depuis plusieurs années.
Un vin excellent, très sec qui ira bien aussi à l’apéro.
De plus, le prix est très doux.

Le Côtes de Gascogne a été choisi pour sa richesse aromatique tout en étant assez tendu.
Il est assez versatile et il devait bien passer à table notamment avec le carpaccio et le filet de porc.

L’Alsace a été choisi parce que j’ai flashé sur ce domaine en goutant à l’aveugle leur vin lors d’une visite chez François Rousset-Martin .
Ici, le vin a un peu de sucre résiduel et devrait bien convenir à la délégation polonaise.
Ceux-ci étant des becs à sucre déclarés.

Le Jura est juste une tuerie.
Je l’ai gouté à plusieurs reprises depuis Janvier.
A 16 Euro, je ne pouvais pas passer à côté.
A table, il est très versatile.
Il se boit bien aussi quand la température monte.
Bref, parfait.
Ce vin devait être selon moi le vin de la soirée.
Il devait bien passer avec le carpaccio et la charcutaille.

Le Beaujolais que je bois également régulièrement est simplement excellent.
Ça pète le fruit avec une belle matière.
Plaisir simple et efficace qui devait plaire à beaucoup.
Ça devait surtout bien passer avec la charcutaille.

L’Allemand a été choisi parce que je voulais un vin léger en sucre.
En comparaison, en incluant les frais de port, la production française de qualité équivalente était bien plus/trop chère.

Le mariage a maintenant eu lieu (14-15 Juin).
Conclusions :

- Aucun commentaire particulier sur le Champagne, juste des « OK », « bien, normal».
Un peu déçu car moi, il m’a beaucoup plus.

- Le Muscadet est aussi passé un peu à la trappe.
Pour moi, de loin le meilleur blanc de la soirée, bien sec, rond. J’en boirais des litres.

- L’Alsace a fait un carton du côté polonais comme prévu. « Très bon vin français »
Personnellement, il m’a laissé un peu sur ma faim. Il passait bien avec les plats mais il manqué clairement de caractère.

- Le Côtes de Gascogne a lui fait un carton avec les non-polonais (français, suisses, italiens, allemands, …)
Pour moi, très bien, aromatique et digeste.
Très content.

- Le Jura a officiellement été apprécié. Commentaires positifs assez nombreux.
Par contre, le nombre de bouteilles restantes indiquent plutôt le contraire.
Va savoir.
Pour moi, petite déception, il n’était pas comme je l’ai gouté il y a 3-5 mois.
Il aurait dû être génial, il a été juste bon sans plus.

- Le Beaujolais lui a fait le carton de la soirée.
Beaucoup d’éloges sur ce vin qui a plu à tout le monde.
Les 3 bouteilles restantes confirment ces commentaires.
Pour moi, une petite bombe atomique de fruits.
La classe !

- L’Allemand a plu aux polonais.
Pas de commentaires des autres invités.
J’ai fait l’impasse sur ce vin.

A titre indicatif, pour ce que ça intéresserait, nous avons servi à table de la vodka polonaise, la Pan Tadeusz.
Une excellente vodka avec un léger parfum de rose.
En attendant le retour possible de la Starka, ça mange pas d’pain.

Stéph

Achat et transport du vin :

L’achat et le transport des vins a été assez folklorique.
Le problème réside dans les droits d’assises dans l’Union Européenne qui ne sont pas uniformisés.
Certains pays en ont, d’autres pas et les modes de calculs sont spécifiques à chaque pays.
Bref, c’est un peu le bordel pour le client lambda qui est peu au courant de ces subtilités.

Ce que je retiens dans tout ça, c’est qu’ils y a des profiteurs dans cette affaire et ceux sont les transporteurs.
Les frais d’expéditions sont systématiquement majorés de façon absolument délirante alors que les frais d’assises en eux-mêmes sont ridiculement bas.
Les transporteurs communiquent peu ou pas, maintiennent tout le monde dans l’ignorance (vignerons et clients) et font leur beurre.
Ils sont aussi champions du monde pour mettre ca sur le dos de l’UE.
Ce n’est pas nous, c’est l’UE.
Les règles sont effectivement laborieuses à comprendre pour les clients mais eux dont c’est le métier savent parfaitement de quoi il en retourne et ils en jouent de façon plus que malsaine.

Stéph

« Mariage » est un mot magique :

Je tenais à partager une expérience assez étrange qui m’est arrivé durant mes achats de vin pour mon mariage.
En général, ça commençait un peu comme ça.
Je donne un coup de téléphone ou je me rends au domaine et j’explique que je voudrais acheter du vin et l’expédier en Pologne.
La réaction est immédiate :« ce n’est pas possible ».
Ensuite, j’utilise le mot magique « Mariage ».
Bizarrement, les choses changent du tout au tout.
« Ce n’est pas possible » devient rapidement « On va voir ce qu’on peut faire » ou « Rappeler moi demain, je vais voir… », …
Les sourires aussi apparaissent sur les visages, l’atmosphère devient extrêmement conviviale.
Un vigneron m’a ouvert spécialement une assez belle bouteille, « juste pour gouter ».
Un autre vigneron m’a proposé son aide pour le transport bien au-delà de ce que j’aurais imaginé.
Un autre m’a permis de lui acheter une cuvée particulière.
Un autre applique le tarif pro.
Etc, …
Le plus surprenant, c’est que ces situations n’ont rien de rare.
C’est même plutôt la règle générale.
J’en garde un grand souvenir.

Un grand merci à tous ces vignerons.

Stéph

Merci pour ton feedback !

J'aimerais croire que la seule féérie du mot "mariage" a motivé les vignerons ou cavistes à t'aider et à faire preuve de générosité

Tous mes vœux de bonheur en tout cas !

Merci Stéph pour ce retour.

Un bon bain d'humanité, d'altruisme et d'entraide, ça fait du bien.

Eric

Le point rapporté par Ricou est que le transporteur agit souvent comme commissionnaire en douane (il règles les accises) et la, c'est à discrétion... Généralement un minimum de 70€+montant des accises.