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    normal Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

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    SISA a répondu au sujet : Re: Comment stocker son vin dans une cave d'immeuble?

    je n'ai pas vraiment d'humidité dans la cave

    Je m'inquiéterai.

    que je bouche comme je peux en hiver

    Donc en hiver, la cave n'est plus ventilée, attention aux odeurs.

    c'est tellement laid que je ne pourrais pas raisonnablement mettre mes belles bouteilles

    Sauf à organiser des visites dans sa cave, cela semble raisonnable si l'objectif premier est de s'offrir un moyen de converver du vin. Maintenant tu peux aussi agrémenter ta cave de quelques caisses en bois pour lui donner un peu de charme.

    SISA ou tout simplement Ahmed
    #61

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    dkvn a répondu au sujet : cave à réhabiliter : du stockage de produits petroliers à celui du vin

    Bonsoir,

    J'aurais besoin d'un conseil : il s'agit de la récupération d'une ancienne cave en pierre et voutée, mais qui a servi pendant plusieurs années, a stocker des produit pétroliers (type carburant, fioul, et pétrole pour un poêle...).

    très mauvaise idée de stocker du vin a coté de produits chimiques... mais une fois que tout aura été viré/rangé/nettoyé/vidé, savez-vous s'il risque de rester des odeurs ? les murs peuvent ils avoir été imprégnés ? sachant que le sol sera "recreusé" pour le nettoyer et remis en terre propre avec des graviers. mais si les murs risquent de conserver les odeurs, autant abandonner de suite ? y'a t'il un moyen de "nettoyer" les murs s'ils se sont imprégnés ?

    merci pour votre aide et vos précieux conseils...
    #62

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    Ephemerophyte a répondu au sujet : Re: cave à réhabiliter : du stockage de produits petroliers à celui du vin

    La cave a-t-elle contenue des bidons ou du produits brut liquide?
    La cave est-elle ventilée? si oui par quel système?

    Gautier

    Gautier
    #63

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    stephgournay a répondu au sujet : isolation cave semi enterrée en terre battue

    bonjour,

    voila , c'est mon premier post sur ce forum et je commence par une question maintes fois soulevée sur ce forum; ma cave fait 12 m2 entérée au 3/4 sur 2 pans de murs donnant sur l'extérieur et les 2 autres sur mon sous sol( 19°c)
    j'ai 10° C l'hiver et 20° C au plus chaud l'été et une variation lente

    80 à 85 % d'humidité

    -les murs sont chaulés et du gravier sur la terre battue; j'aimerais isoler davantage le plafond et les murs donnant sur le sous sol avec su polystirène extrudé collé au MAP avec après un parement type Totalstone ou équivalent?

    -j'ai une aération basse dans la porte de la cave qui sera à remplacer car pas isolante du tout et l'autre en partie haute sur l'extérieur ? n'est ce pas génant cette sortie dans couloir du sous sol qui est à une température plus élevée 19°C?

    -la colle MAP ( colle a placo) est elle la meilleure solution?

    -quelle épaisseur d'extrudé utiliser ? 100 mm ?

    Merci pour vos conseils

    stéphane
    #64

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    dkvn a répondu au sujet : Re: cave à réhabiliter : du stockage de produits petroliers à celui du vin

    merci pour la réponse ! me revoilà...

    la cave a contenu en fait 2 grosse citernes (je sais pas comment nommer sinon ce genre de conteneur en fer de grande quantité) : l'une de carburant pour poêle (ce devait être du pétrole), l'autre de fioul (il me semble), qui servaient à remplir des jerricans, ou autre contenant pour transporter le produit vers le poêle entre autre. l'une des citerne faisait 700 litre je crois... je reviendrais avec des infos plus précise sur les produits et les volumes...

    actuellement, la cave n'a aucune ventilation "technique" (aucun trous dédiés dans les murs, pas de système d'extraction mécanique...) par contre le coté du mur donnant vers l'extérieur étant une porte double battant dont l'un des deux était constamment ouvert.

    merci pour la suite de l'aide !
    #65

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    dkvn a répondu au sujet : Re: cave à réhabiliter : du stockage de produits petroliers à celui du vin

    Bonsoir,

    Savez vous vers quel forum je devrais plutôt me tourner pour obtenir de l'aide sur cette question ?

    Merci !
    #66

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    gulli13 a répondu au sujet : contruction de ma cave à vin

    bonjour a tous!
    etant novice sur le forum,je pense que ce dernier va m'apporter beaucoup pour la construction de ma cave!
    en effet je desire creuser et faire une cave d'environ 6/7 m2 dans le coin de mon jardin ainsi qu'une cuisine d'été au dessus
    je ferai 4 murs en bancher avec du delta MS a l'exterieur que je comblerai de terre par la suite + 2 aérations d'air
    dois je isoler l'interieur de la cave (plafond compris) ?
    la clim est elle obligatoire ?
    merci de m'eclaircir!!!
    #67

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    Scipion a répondu au sujet : Re: contruction de ma cave à vin

    Bonjour
    je te suggère de regarder sur internet (Google est ton ami) les exemples d'installations faites par les professionnels pour s'en inspirer - nous ne sommes pas en mesure de répondre à tes question d'une manière précise sans savoir (i) la région où tu habite (et donc le climat qui y prévaut), (ii) le type de terrain dans lequel tu souhaites creuser ni (iii) la profondeur de ta cave.

    Une réponse de principe est que oui, l'isolation est indispensable, y compris le plancher et le plafond - si tu utilises les bloc a bancher de 30cm, rempli les du sable et installe une isolation de qualité. Surtout, je te suggère de faire la cave la plus profonde possible, avec un plancher épais, car ceci aura un impact direct sur la puissance de la climatisation nécessaire et la facture énergétique à terme. Un dernier conseil - une forme circulaire ou ovale est très pratique et, paradoxalement, facile à aménager, dès lors que tu prévois un accès central (escalier en colimaçon).

    Bonnes chances,

    PM
    #68

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    gulli13 a répondu au sujet : Re: contruction de ma cave à vin

    bonjour et merci!
    j'ai regardé des sites comme HELICAVE leur systeme est bon mais trés honereux,c'est pour cela que je comptais realiser moi meme les travaux
    je prends note de tes conseils et en attends d'autres !
    #69

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    gulli13 a répondu au sujet : Re: Probleme d'hygrometrie dans ma cave enterrée

    un vide sanitaire sans aeration:( normal que tu es autant d'humidité et ce n'est pas que mauvais pour ton vin mais egalement pour la ventilation de ta maison
    j'ai moi meme envisagé cette idée mais on me la vite deconseillé (trop d'eccart de temperature )
    #70

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    stephgournay a répondu au sujet : isolation caves semi entérrée et matériaux

    bonjour,

    comme mon précédent post n'a pas enthousiasmé les foules; quelqu'un peut il me conseiller ou me donner des liens pour choix des matériaux ? cordialement

    stéphane
    #71

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    SISA a répondu au sujet : Re: Probleme d'hygrometrie dans ma cave enterrée

    Il est préférable de se faire conseiller par un professionnel avant d'engager ce type de travaux sinon vous risquez d'affaiblir votre maison (voir ICI ).

    SISA ou tout simplement Ahmed
    #72

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    SISA a répondu au sujet : Re: contruction de ma cave à vin

    Tu peux utiliser la fonction recherche pour trouver des informations, voici un post sur le sujet ( ICI ).

    SISA ou tout simplement Ahmed
    #73

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    gulli13 a répondu au sujet : Re: contruction de ma cave à vin

    (tu) merci sisa j'enregistre pour la prochaine fois
    #74

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    gemlevin a répondu au sujet : Re: Comment stocker son vin dans une cave d'immeuble?

    Un conseil si tu ne veux pas voir tes bouteilles mal se conserver
    Confies tes bouteilles de garde à des spécialistes qui les chouchouteront et optimiseront leur vieillissement
    Renseignes toi chez Wine-Sitting; ils sont professionnels, peu chers en matière de stockage (19 euros par mois jusqu'à 72 bouteilles et 2,50€ par module de 12 bouteilles supplémentaires) et très à même de répondre à toutes tes questions.
    Je leur ai confié mes bouteilles et en suis ravi! :-) www.winesitting.com

    Gemlevin
    #75

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    keduvin a répondu au sujet : Comment faire creuser sa propre cave ?

    Bonjour à tous,

    je suis en train de me poser la question de faire construire sous mon garage une cave pour conserver mon vin qui actuellement est dans des caves éléctriques. Problème de place et d'accessibilité.

    Je connais les conditions de conservations optimales (hygrométrie et température) mais quand on fait creuser sa cave, quelles sont les choses auxquelles il faut absolument penser ?

    Je vais essayer de structurer un peu mes questions :

    1. Sol
    Je vais faire creuser. Le concept helicave propose de poser une dale en béton.
    Qu'en pensez-vous ? Est-ce que c'est ce qu'il y a de mieux ?
    Ne vaut-il pas mieux de la terre battue ?
    Si c'est de la terre battue, faut-il recouvrir de sable / gravier ?

    2. Etanchéité
    Toujours concernant le système Helicave.
    Ils proposent de mettre une poche d'étanchéité. Est-ce vraiment utile ou pas toujours ?
    Tout ca a un coût, donc il faut que ca soit vraiment indispensable et pour l'instant je ne suis pas convaincu.
    Ceux qui ont fait creuser, est-ce que vous avez fait mettre un poche d'étanchéité ?

    3. Murs
    En faisant creuser, on laisse les murs à nus ou bien on recouvre de béton, de pierre ?
    Qu'est-ce qui est de mieux ?
    J'aurais tendence à dire béton qui serait le meilleur rapport qualité / prix.
    Les pierres c'est super mais ca doit coûter très très cher, non ?

    4. Aération
    J'ai lu que pour l'aération, deux conduits un en haut un en bas étaient optimums.
    Vous en pensez quoi ?

    Si vous avez d'autres idées ou conseils, je suis preneur.

    Merci d'avance pour vos réponses,
    Manu
    #76

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    tierik a répondu au sujet : Re: Comment faire creuser sa propre cave ?

    j'ai a mon actif 2 caves, poser par moi meme en personne, surtout la premiére qui était carrée de 2m par 2m et de 2 m de profondeur, sol en terre battu sur un radier de 20 cm, en bloc a banché rempli de béton, dans un terrain argileux ( nord charente ) et j'ai mis un polianne entre les blocs a banché et la terre. dessus j'ai mis un plancher poutrelle + hourdi. elle a bien marché jusqu'a l'été 2004, le sol , ou le terrain a bougé,maintenant l'eau s'infiltre legerement, ça condense, les bouchons ont pourri, bref c'est plus une cave a vin... a l'automne 2005 j'ai fait une cave Harnois ( qui s'apelle maintnant Helicave), de 2 m de diametre que j'ai mis dans le garage. le kit casiers + poche + escalier m'a couté 6300 euros (remise salon foire de bordeaux), c'est vrai que s'est cher, mais alors c'est facile et rapide a poser, la poche est un peu chiante a mettre en place, mon beauf a fait le trou a la mini pelle ( le modele 1.5to sans cabine qui rentre dans le garage). on a attaqué le samedi matin,le samedi soir on coulait de radier du fond. le dimanche midi les casiers et l'escalier etaient en place, le dimache soir le plafond ( en poutrelle hourdi) etait en place. Franchement je regrette pas mon argent, elle est plus logeable que la premiere, plus stable en temperature, elle est a 13 en hiver et 17 en été, c'est royal. c'est vraiment l'outil qui me manquait pour m'investir dans ma passion, j'ai bientot 400 bouteilles et j'ai envie de pousser le bouchon plus loin...
    #77

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    D999 a répondu au sujet : votre avis sur projet de construction de cave

    Bonjour,
    je suis tombé sur ce forum en cherchant des renseignements sur la construction d'une cave, je me demande comment j'avais pu passer a cote avant!
    je me dis que vous aurez peut etre un avis utile sur ce que je projette de construire.
    Puisque je suis en immeuble, il m'est impossible de creuser et j'ai donc prévu de construire une petite piece (2m*2m et 2m20 de hauteur, dimension interieures) que je climatiserai avec un petit climatiseur de cave.
    Je pense d'abord réaliser un cube en carrobric avec ouverture pour porte et clim (a moins de prendre un modele avec clim integre a la porte, ca me ferait gagner de la place, mais je suis un brin sceptique sur cette solution), que je doublerai en polystyrene extrudé 100mm aux murs et plafond. Je recouvrerai ensuite le sol de gravier.
    Est-ce que ca a l'air a peu près raisonable? est-il preferable de remplacer le carrobric par du placo hydrofuge par ex? est-il utile de rajouter une couche d'isolant sur les murs extérieurs?
    merci pour votre aide!
    #78

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    Beno a répondu au sujet : Re: isolation caves semi entérrée et matériaux

    Bonjour,

    Je ne pense pas que le map soit une bonne solution dans une cave. Ce type d'enduit a base de platre, colle.... ne supporte pas l'humidité.
    De plus l'extrudé n'est pas sain (mais ca on en entend pas encore parler) car il degage, par temps chaud, des vapeurs cancerigene (qu'on peu retrouver dans le vin????)

    Sinon le liege est, je pense, un excellent choix pour une isolation de cave car imputrescible en milieu humide (mais bien plus cher aussi)

    Personnellement je regarderais du coté des isolants ecolo genre laine de mouton, coton, liege est compagnie qui sont, a mon sens, bien plus adaptés et bien plus sain pour nos maison (donc pour nous) et nos caves (pour nos vins) avec en prime d'excellente resitance en milieu humide

    Je ne connais pas le totalstone.

    De plus les pierres et la chaux on une excellent inertie thermique contrairement a un isolant moderne comme l'extrudé. Les variations de temperatures seront donc moins brutale.

    Si tu a de la chaux sur tes pierres garde la!!!!! c'est tres sain, ca regule l'humidité, fongicide, repulsif pour les bebetes en tout genre et surtout ca ne bouge pas en presence d'humidité.

    Bon pour l'isolation ce n'est pas l'ideal je te l'accorde...il existe des beton a base de chaux chanvre et agrégat pouzzolanique (pierre ponce, pouzzolane...) mais le chanvre est deconseillé en milieu humide. Ideallement il faudrait isoler par l'exterieur si c'est possible.

    J'ai moi meme une cave vouté en pierre enduites partiellement a la chaux et terre battue et des que j'ai fini la renovation de ma maison (a la chaux bien entendu) je m'attaque a la cave.

    Pour gagner un peu en isolation tt en restant dans des produits naturel je vais je pense faire un enduit chaux/pierre ponce (la ponce contient de l'air elle est donc legerement isolante) sur les murs et eventuellement si le taux d'humidité reste trop important (95/99% actuellement couler une dalle en chaux qui apporte a peu pres les meme proprietes qu'un sol en terre battu recouvert de greve.

    Apres c'est aussi une question d'ethique et de gout: quel dommage d'avoir une belle cave vouté en pierre et terre battue qui sont des produits sains et naturel pour faire une cave a base de produit chimique, toxique est sans aucun charme.

    En plus mise a part une variation de temprature importante mais tres lente, ta cave est tres bonne, taux d'humidité ideal, bonne temperature....tu risque en modifiant ta cave de te retrouver avec un taux d'humidité beaucoup moin bon et devoir investir dans des humidificateur, climatiseur et autres materiel de cave tres onereux et energivore...Cela en vaut il la peine??? J'en doute!

    Essaye deja d'optimiser la ventilation suivant les saison (ventiler surtout la nuit en ete pour l'air frais et la journer en hiver qd il fait plus chaud)

    A ce sujet je dispose d'une cave, qui d'apres ta description, ressemble fort a la mienne sauf pour le taux d'humidité. Pensez vous que ce type de variation de temperature d'environ 10°c entre ete et hivers, meme tres lentes soit si mauvaises pour le vin (j'ai des flacon pouvant rester 10/20 ans voir beaucoup plus pour certains)
    #79

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    Benji a répondu au sujet : Re: isolation caves semi entérrée et matériaux

    Stéphane,
    pour moi tu as une cave quasi-idéale, l'hygrométrie est bonne et les variations de température ne sont pas un problème du moment qu'elles sont très lentes.
    Tu pourrais juste vouloir limiter un peu la température max (20 degrés) et pour cela je pense comme Beno qu'il faut ajuster les circuits d'air.
    Peut- etre bien qu'au lieu d'investir dans des materiaux, une ventilation intelligente (en fonction des différences de température) est ce qu'il te faut...
    Benji

    Benji
    #80

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    mgtusi a répondu au sujet : Re: isolation cave semi enterrée en terre battue

    Comme Benji, je crois qu'il faut arrêter la paranoïa avec les différences thermiques été/hiver.

    10° l'hiver et 20° l'été semblent des pics parfaitement acceptables, sauf peut-être pour certains vins très fragiles.

    Ton hygrométrie est parfaite.

    De plus, je doute fort que les conditions de conservation soient meilleures dans beaucoup d'endroits, à l'exception des caves des domaines viticoles eux-mêmes.

    Michel
    #81

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    fabfab1 a répondu au sujet : restauration cave

    Bonjour,

    J'ai acheté ma maison (dans le nord) il y a deux ans, et je souhaiterai restaurer ma cave pour y installer du vin..

    Celle-ci est en pierre, voûtée et double avec un accès par l'intérieur de la maison.
    Voici un dessin :



    Le sol est actuellement en terre et sable, je compte y étaler des gravillons.
    Mais mon souci est l'humidité. Je n'ai pas encore pu la mesurer, mais les cartons que j'y mets moisissent, le tissu aussi, et mes outils rouillent.

    Une seule aération est présente : un trou situé en haut de la voute (cave du bas sur le dessin) d'environ 40cm x 20 cm.

    Quelle solution pourrais-je adopter dans mon cave pour réduire l'humidité ? Sachant que je ne peux creuser d'aération dans la cave située en haut du dessin (car sous la maison), ni sur les faces bas et gauche de la cave du bas du dessin (ce sont des rues).

    D'avance merci.
    #82

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    BZP a répondu au sujet : Re: restauration cave

    Si le flux d'air n'est pas suffisant pour faire baisser l'humidité, et que cela reste un probleme avec un extracteur mécanique, il te reste la solution du déshumidificateur ! ( Ca s'écrit comme ça ? )
    #83

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    Claude "chibani" a répondu au sujet : Re: restauration cave

    Par principe, jamais de carton dans une cave à vins Pour le reste ????

    Claude ;)

    Claude
    "La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
    #84

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    oliv a répondu au sujet : Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

    J'ouvre un fil afin d'y regrouper les discussions qui fleurissent aux quatre coins du forum sur les problématiques inhérentes aux caves.

    Oliv
    #85

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    Beno a répondu au sujet : Re: restauration cave

    Autre solution pour faire baisser le taux d'humidité: un sac ou un seau de chaux aerienne (cl90) dans la cave absorbera l'humidité de l'air ambiant.

    A changer de temps en temps, en general qd la chaux a fait des mottes dans le seau ou le sac.

    Je n'ai jamais tester cette solution dc je ne sait pas si elle est valable mais d'apres ce que je connais sur la chaux dans la renovation/construction ca me parait tout a fait logique...de plus il me semble l'avoir deja lu quelque part a propo des caves a vin.

    Je l'essaierais a la fin de mes travaux avec mes sac de chaux en rab et je vous tiendrais informé. Ca peut etre economique comme solution car un sac de chaux coute environ 6/12€ selon les fournisseurs et region a raison d'1 a 2 sac par an ca me parait raissonnable (mais peut etre un peut contraignant)
    #86

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    dkvn a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

    bonsoir,

    j'ai pour objectif de réaliser une cave a vin dans un bâtiment en béton. la cave est semi entérée (mur du fond totalement sous terre, et mur frontal avec entrée donnant au niveau du sol. Je voulais savoir si le fait que ce soit du beton intégral (murs en beton plein, et dalle au plafond egalement en beton) etait plutot avantageux coté isolation ou pas ?

    il n'y a actuellement aucune aération dans ce local (la porte double et toujours ouverte dans l'usage actuel). que dois-je faire ? une aération opposée en diagonale ? peu importe l'orientation choisie du moment que celle ci soit basse d'un coté et haute de l'autre ? sachant que le nor est coté entéré, si je voulais faire une entrée d'aération basse de ce coté, ce serait impossible ?

    et surtout, ma question sur laquelle je ne suis pas sur de saisir le pricipe : le fait de mettre un tuyau pourrait marcher, malgré le fait que la sortie extérieure du tuyau soit haute ?

    merci pour votre aide et vos conseils !
    #87

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    lutembi a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

    Bonjour,

    IL me semble très possible de faire une bonne cave dans ton local. Le béton ne pose pas de souci en soi, si ce n'est un risque de cave trop sèche, ce que tu peux corriger de pas mal de manières différentes. Par contre, si j'ai bien compris, la face non enterrée étant orientée au sud, tu risque d'avoir des variations de températures un peu importantes. Il faudrait donc prévoir d'isoler. La meilleure solution est de faire une isolation extérieure du bâtiment, ainsi tu gardes l'inertie thermique des murs. Sinon, une isolation intérieure peut faire l'affaire. Une fois de plus, il vaut mieux éviter certains matériaux comme les laines de roches et de verre (inefficaces après quelques années d'exposition à l'humidité), le placo doublé de polystyrène... le mieux, certes pas le moins cher, restant le liège, en plaques de 3 à 5 cm d'épaisseur.
    Pour ton aération, tu peux aussi par exemple avoir un percement bas face sud côté est, et un haut sur le côté ouest. L'essentiel est surtout qu'ils ne soient pas l'un au dessus de l'autre, qu'il se crée un très très léger, imperceptible courant d'air, l'essentiel étant d'y faire entrer de l'air frais et d'évacuer l'air vicié. Un principe de puit canadien est aussi possible.

    Bonne suite

    François
    #88

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    dkvn a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

    bonsoir !
    merci pour cette réponse et tous ces détails !

    la face non enterrée est coté sud-est, mais il y a un toit au dessus qui s'avance et protège un peu. l'idée que je pense aussi, c'est de diviser le local en deux, pour y mettre la cave au fond, et ainsi elle sera dissociée, et mieux protégée (et je fermerais quand meme la porte de la face exterieure pour faire un bonne transition protectrice). ca peut etre bien ?

    aussi, pour l'aeration, je pense a poser un tuyau d'aeration dans la terre derriere, pour respirer un peu coté nord, et le faire arriver au niveau du sol de la cave. et l'autre en face en diagonale, en hauteur. ca marcherait ainsi ? malgré le tuyau qui respire en haut a l'extérieur, le fait que le trou soit en bas coté cave fonctionnera ? (c'est ce que j'arrive pas a comprendre ;) )



    #89

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    lutembi a répondu au sujet : Re: Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

    Je penses que tu n'échapperas pas à une petite isolation sur les murs en contact avec l'extérieur, et qu'il faut aussi en prévoir une sérieuse sur ta porte. Tu peux aussi te faire un petit sas d'entrée ce qui serait sans doute une très bonne solution si la taille de la pièce le permet.
    Ton système de ventilation m'a l'air correct, mais fais juste attention à ce que l'air entrant par le tuyau du fond ne soit pas en contact trop proche avec tes bouteilles. Une autre manière simple d'y faire entrer un air plus tempéré serait de faire un petit trou dans la cloison la séparant de la pièce d'à côté si celle ci ne présente pas de facteurs génants, type odeurs marquées, chaufferie...

    François
    #90

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