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    L'info du jour?

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    oliv a créé le sujet : L'info du jour?

    Plus que les tergiversations de notre Ministre de la Santé et sa loi HPST, l'info du jour ne serait elle pas plutôt celle ci :



    Plantation libéralisée de tous les cépages
    C’était une mesure attendue du plan de modernisation de la viticulture dévoilé en mai dernier, elle est parue au Journal Officiel du 4 mars. Exit les listes départementales de cépages autorisés, qui interdisaient la plantation de certaines variétés dans certains départements. Désormais les viticulteurs français de quelque région qu’ils soient ont toute liberté de planter les cépages de leur choix parmi les quelque 200 variétés de raisins de cuve du Catalogue officiel.
    La distinction entre cépages autorisés et cépages recommandés est abandonnée. Les seules restrictions portent sur les variétés de raisins de table qui sont également des raisins de cuve (Servant, Chasselas, Muscat d’Alexandrie, Muscat de Hambourg….) encore soumis à quelques restrictions dans certains départements.

    www.vitisphere.com/b...

    D'autres développements ou analyses sur cette info sur www.monaoc.com/docum... ou www.journee-vinicole...


    Pensez vous que des AOC monocépages comme en Alsace ou en Bourgogne sont en danger ou qu'au contraire, cette libéralisation constitue une formidable chance pour les vignerons d'exprimer leurs talents en ouvrant de nouveaux horizons?
    #1

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    Luc Javaux a répondu au sujet : Re: L'info du jour?

    Bonne nouvelle !

    Pensez vous que des AOC monocépages comme en Alsace ou en Bourgogne sont en danger

    Non, autorisation de plantation n'équivaut pas à autorisation dans l'AOC.

    ou qu'au contraire, cette libéralisation constitue une formidable chance pour les vignerons d'exprimer leurs talents en ouvrant de nouveaux horizons ?

    Et comment !

    Luc
    #2

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    oliv a répondu au sujet : Re: L'info du jour?

    Luc Javaux écrivait:
    > Pensez vous que des AOC monocépages comme en
    > Alsace ou en Bourgogne sont en danger

    >
    > Non, autorisation de plantation n'équivaut pas à
    > autorisation dans l'AOC.
    >

    Bien vu Luc ! (tu)
    Mais ça ne semble pas suffire aux Alsaciens...
    www.cfo-news.com/Ref...
    #3

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    Martinez a répondu au sujet : Re: L'info du jour?

    Je vois aussi cela comme une excellente nouvelle.

    Cela ouvre le champ de 'l'expérimentation' sans barrière et on sait en tant qu'amateurs, pour en avoir connues, qu'il peut en sortir de belles choses.

    Je serais vigneron, je me réjouirais, ça n'enlève aucune liberté, ça ne fait qu'en ajouter.

    En tous les cas, ceux qui voient une uniformisation regrettable dans notre époque, ne peuvent qu'en être ravis.

    Jmm

    Jmm
    #4

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    Iris a répondu au sujet : Re: L'info du jour?

    Enfin! Si on avait eu ce droit en 1990, on n'aurait pas eu besoin de déclarer notre petit Verdot comme Merlot à la plantation:-) - Et des vignerons dans le Roussillon n'auraient pas été obligés d'arracher leurs vigne de Riesling pour une pure histoire de protectionnisme....

    Il faut que j'aille voir, si maintenant j'aurais droit à planter du Nebbiolo - j'en rêve depuis tellement longtemps....
    par contre reste encore à attendre pour la libération des droits de plantation - repoussée par la France de 2 ans de plus que le reste de l'Europe. Jusque là, il fallait avoir au moins déjà 6 ha en exploitation, pour pouvoir acheter des droits....

    Pas facile pour celui, qui commence petit....
    #5

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    Claude "chibani" a répondu au sujet : Re: L'info du jour?

    Les contres etiquettes vont prendre de l'importance ....

    Claude

    Claude
    "La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
    #6

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    alfonso a répondu au sujet : Re: L'info du jour?

    Iris écrivait:
    j'aurais droit à planter du Nebbiolo.

    (tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)
    Dans ce cas, je vous passe déjà ma commande ;)

    Par ailleurs, je ne me bats pas pour avoir raison, puisque j'ai raison...;) L.J.
    #7

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    john fourmi a répondu au sujet : Re: L'info du jour?

    Un qui doit "fulminer" ou être ravi c'est Jean-Louis DENOIS qui avait été forcé d'arracher ses gewurz plantés à Limoux...

    John Fourmi- CAVISTE
    #8

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    oliv a répondu au sujet : Re: L'info du jour?

    Idem pour Claude Courtois et sa Syrah !

    www.semencespaysanne...
    #9

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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: L'info du jour?

    Si la plupart semble se réjouir de cette nouvelle, je ne crois pas que cela soit l'allégresse généralisée, notamment chez les vignerons.

    Jérôme Pérez
    #10

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    Tinome a répondu au sujet : Re: L'info du jour?

    Bonjour,

    Personnellement, je suis partagé sur cette décision. Il est vrai que cela pourrait être intéressant pour les vignerons qui auraient des envies de s'attaquer à d'autres cépages que ceux autochtones. Cela pourra même donner quelques belles réussites avec des vignerons talentueux, j'en suis convaincu. D'un autre côté, c'est un petit peu la "mondialisation" qui s'infiltre un peu plus dans la viticulture. J'ai peur qu'on se retrouve finalement avec des cépages "vedettes" qui s'acclimatent partout et qui mangeront petit à petit les autres spécialités locales. Peut-être que je m'inquiète pour rien...

    Serge
    #11

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    Iris a répondu au sujet : Re: L'info du jour?

    Au contraire, quand on lit les difficultés, qu'avaient des vignerons, qui voulaient planter et ainsi sauvegarder des vrais cépages autochtones (comme le Ribourenc chez Thierry Navarre, la petite Arvine chez Hildegard Horath, et j'en passe), qui n'étaient pas inscrits au répertoire, je pense, qu'il y a vraiment de quoi se réjouir!

    Les cépages "passe partout" ont depuis longtemps droit au séjour dans les vignes un peu partout en Vins de Pays - sinon, il n'y aurait pas tant de Cabernets, Merlots et d'autres Chardonnays dans le Sud. Particulièrement pour les blancs, je peux m'imaginer un tas de cépages du Nord, qui gardent plus d'acidité même bien murs, que j'aurais aimé essayer sur ma colline du Sud - ne serait ce que pour faire des essais en liquoreux (et l`à - je veux dire ici) garantie sans chaptalisation nécessaire:-)...
    #12

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    François Audouze a répondu au sujet : Re: L'info du jour?

    N'étant pas expert, je pose juste deux questions :
    N'y a-t-il pas un risque de même nature qu'avec les bois et forêts ? Celui qui achète une forêt met du peuplier ou du sapin de Noël (je simplifie).
    Ne va-t-on pas aller au cépage le plus simple ?

    Sur un autre plan, depuis 2000 ans on a fait tous les essais possibles et on est arrivé à trouver que le territoire d'expansion de certains cépages était le meilleur à certains endroits.
    Ne verra-t-on pas une profusion d'essais totalement inutiles ?


    Cordialement,
    François Audouze
    #13

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    Luc Javaux a répondu au sujet : Re: L'info du jour?

    Ne va-t-on pas aller au cépage le plus simple ?

    Sans doute, mais quand certains ont du mal à produire bon avec un cépage compliqué, autant les autoriser à planter un cépage simple... ;)

    depuis 2000 ans on a fait tous les essais possibles

    Je n'en suis pas aussi certain que toi... Aller de l'avant, ce n'est pas se persuader que tout a déjà été fait, en mieux.

    Luc
    #14

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    Iris a répondu au sujet : Re: L'info du jour?

    qu'est-ce que vous appelez un "cépage simple", si on part de l'idée, qu'un vigneron veut faire du très bon vin et ne pas produire une boisson quelconque pour débit de masse ? Chose, qu'on peut faire avec n'importe quel cépage, il suffit de faire pisser la vigne et se servir pour le reste de la panoplie de poudres, déjà discutée ailleurs...

    Je pose cela comme vrai question, pas comme de la provoque:-)!
    #15

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    enzo daviolo a répondu au sujet : Re: L'info du jour?

    pour ma part, je suis également assez sceptique sur cette décision qui me semble très "nouveau monde" dans un pays comme la France qui n'a pas besoin de cette décision pour produire de grands vins avec des cépages acclimatés depuis des dizaine d'années, et pas par hasard!

    Pour autant, rien n'interdit à personne de planter le cépage qu'il souhaite en le valorisant en vin de table, non?
    Bref, j'y vois une uniformisation qui risque de s'effectuer envers les cépages les plus résistants, les plus valorisables et finalement pas forcément les plus adaptés à telle ou telle région.
    J'ajoute que cela revient un peu plus à comliquer la lisibilité du consommateur, déjà suffisamment compliquée comme ça par la législation en place.
    #16

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    didier michaud a répondu au sujet : Re: L'info du jour?

    enzo d'aviolo écrivait:

    > Pour autant, rien n'interdit à personne de planter
    > le cépage qu'il souhaite en le valorisant en vin
    > de table, non?

    Jusqu'ici, si:

    www.onivins.fr/pdfs/...

    Interdiction de planter une variété non inscrite, ce qui correspondait aux cases vides pour chaque département, A pour autorisé, R pour recommandé pour les autres.

    Attention, cela n'a rien à voir avec les cépages autorisés pour chaque AOC, donc pas de quoi fouetter un chat avec cette nouvelle mesure.

    Didier
    #17

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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: L'info du jour?

    Pour autant, rien n'interdit à personne de planter le cépage qu'il souhaite en le valorisant en vin de table, non?

    ben justement, je ne crois pas. Mais j'aimerais bien avoir des précisions là dessus.

    Jérôme Pérez
    #18

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    oliv a répondu au sujet : Re: L'info du jour?

    Pour autant, rien n'interdit à personne de planter le cépage qu'il souhaite en le valorisant en vin de table, non?


    Négatif, Laurent !
    Chaque départment a sa liste de cépages autorisés établie par décret et ce, même en vin de table.

    www.onivins.fr/Espac...
    www.berthomeau.com/a...
    www.itv-midipyrenees...
    #19

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    enzo daviolo a répondu au sujet : Re: L'info du jour?

    merci pour cette précision.
    ça ne change pour autant pas mon avis sur le fond.
    #20

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    oliv a répondu au sujet : Re: L'info du jour?

    Le classement des raisins de cuve par département.

    www.onivins.fr/Espac...
    #21

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    oliv a répondu au sujet : Re: L'info du jour?

    Didier est bien meilleur que moi ! ;)
    #22

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    Martinez a répondu au sujet : Re: L'info du jour?

    Pour moi, il y deux sortes de vins que je recherche :

    Les grands vins, connus, reconnus.

    Les vins intérressants, bons, chameurs qui peuvent être grands aussi.

    Les vins quelconques, sans intérêt.

    Grâce à cette mesure, je pense que cela va enrichir la 2ème catégorie sans toucher la 1ère et la 3ème si ça peut les faire devenir meilleur tant mieux.

    Croyez-vous que les grands vignerons qui font des grands vins reconnus vont arracher leur Cabernet, syrah, grenache........ bien sûr que non.

    Par contre les vignerons qui cherchent à faire des bons vins, des vins originaux, intéressants seront plus libres de le faire et j'ose espérer qu'il y en aura.

    Il ne faut pas oublier non plus que si le réchauffement climatique s'avère être celui que l'on nous prédit, cette mesure permettra une plus grande réactivité à nos vignerons, ce n'est peut-être pas à négliger !

    Jmm

    Jmm
    #23

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    François Audouze a répondu au sujet : Re: L'info du jour?

    Luc,
    La recherche scientifique s'enrichit chaque jour d'apports nouveaux. Mais ce qui fait la richesse de la recherche, c'est qu'on s'appuie sur ce qui a déjà été trouvé.
    En 2000 ans, des millions d'essais ont été faits.
    J'ai été frappé un jour en visitant les vignes avec Jean Hugel, qu'il me dise en gros ceci : "cette colline est une colline à riesling. Mes neveux voudraient essayer du gewurz (je ne sais si c'est gewurz ou un autre cépage). Je leur donné une parcelle pour qu'ils fassent leur essai. Comme ça, quand ils l'auront fait, ils concluront comme leurs ancêtres que c'est une colline à riesling".

    Cet exemple rejoint mon intuition du problème : si on fait du Maury à Maury, du vin de voile dans le Jura et du champagne en champagne et du Vouvray à Vouvray, ce n'est pas un hasard, sauf dans le cas du vin de voile qui résulte d'un accident (comme le botrytis), mais transformé immédiatement en application dans le cadre d'une démarche scientifique.

    Je suis dix fois plus sensible à ceux qui innovent et progressent en s'appuyant sur la sagesse des anciens, plutôt qu'à ceux qui ont l'impression qu'avant eux, c'était Neandertal.
    Il ne s'agit pas de prendre tout tout cru, mais de s'appuyer sur des générations et des générations qui, de père en fils ou en fille, se disaient : "tu sais, sur la butte là-bas, tel et tel cépage, ça ne marchera jamais. Celui qui marche c'est xxx".

    Donc lâcher les vannes par une réglementation étatique, ça peut avoir du bon. Mais ça peut avoir du mauvais, si on oublie que les vignerons d'il y a cent ans savaient aussi ce que c'est que la vigne, et que des essais ils en avaient fait.


    Cordialement,
    François Audouze
    #24

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    FRGO a répondu au sujet : Re: L'info du jour?

    Martinez écrivait:
    > Pour moi, il y deux sortes de vins que je
    > recherche :
    >
    > Les grands vins, connus, reconnus.
    >
    > Les vins intérressants, bons, chameurs qui peuvent
    > être grands aussi.
    >
    > Les vins quelconques, sans intérêt.
    >

    C'est moi ou bien les mathématiques ne sont plus ce qu'elles étaient (2=3) ???
    #25

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    Luc Javaux a répondu au sujet : Re: L'info du jour?

    ce qui fait la richesse de la recherche, c'est qu'on s'appuie sur ce qui a déjà été trouvé.

    Pas seulement, et heureusement, sinon on ne trouverait pas grand chose...
    Audace et intuition sont au moins aussi importants que l'appui sur l'histoire.

    En 2000 ans, des millions d'essais ont été faits.

    Et il y en a encore des dizaines de millions qui n'ont pas encore été faits.

    J'ai été frappé un jour en visitant les vignes avec Jean Hugel, qu'il me dise en gros ceci : "cette colline est une colline à riesling. Mes neveux voudraient essayer du gewurz (je ne sais si c'est gewurz ou un autre cépage). Je leur donné une parcelle pour qu'ils fassent leur essai. Comme ça, quand ils l'auront fait, ils concluront comme leurs ancêtres que c'est une colline à riesling".

    Certes, mais ont-ils essayé du chenin ? Ou d'autres cépages blancs jusqu'ici interdits de plantation en Alsace ?
    Si on ne peut planter du Riesling ailleurs qu'en Alsace, penses-tu que c'est parce qu'on a déjà essayé partout ailleurs et que ça ne marche pas, ou bien parce que les Alsaciens ont un réflexe protectionniste ?

    Luc
    #26

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    didier michaud a répondu au sujet : Re: L'info du jour?

    François Audouze écrivait:

    > Donc lâcher les vannes par une réglementation
    > étatique, ça peut avoir du bon. Mais ça peut avoir
    > du mauvais, si on oublie que les vignerons d'il y
    > a cent ans savaient aussi ce que c'est que la
    > vigne, et que des essais ils en avaient fait.

    On pouvait déjà planter du Chardonnay et du Gamay de Bouze en Gironde, par exemple:

    www.onivins.fr/Espac...

    En as-tu déjà souvent dégusté venant de notre département?

    Cette libéralisation ne va pas changer la face du monde viticole, cela fait juste tomber des pseudos protectionnismes commerciaux tournant autour des AOC, qui étaient plus risibles qu'autre chose, puisque c'était les vins de table qui étaient concernés.

    Pour le reste, comme je me plais souvent à le rappeler, il y a deux siècles le cabernet sauvignon n'était pas le cépage margalien de prédilection comme l'indique Emile Peynaud dans un de ses ouvrages. On y a implanté ce qui marchait bien commercialement sur les terroirs voisins, ça s'arrête là, et les AOC ont figé le tout à un instant T.

    Didier
    #27

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    herve2 a répondu au sujet : Re: L'info du jour?

    De mémoire, un cépage dit recommandé est celui que l'on a le droit de planter (et qui donne droit à l'AOC). Un cépage autorisé est un cépage déjà planté, qu'on a donc le droit d'exploiter (en vin de table) mais qui, après arrachage, ne pourra pas être replanté (dans mon secteur - la Bourgogne - il s'agissait de cépages donnant des vins de très médiocre qualité).

    Cordialement,

    Hervé
    #28

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    oliv a répondu au sujet : Re: L'info du jour?

    Bordeaux veut revisiter son encépagement
    Le syndicat des AOC bordeaux et bordeaux supérieur souhaite pouvoir tester de nouveaux cépages en vue d'améliorer la qualité et la complexité de ses vins.

    www.pleinchamp.com/a...
    #29

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    didier michaud a répondu au sujet : Re: L'info du jour?

    herve2 écrivait:
    > De mémoire, un cépage dit recommandé est celui que
    > l'on a le droit de planter (et qui donne droit à
    > l'AOC).

    Mais pas systématiquement, tu peux avoir un recommandé qui n'est inclus dans aucune AOC départementale.

    >Un cépage autorisé est un cépage déjà
    > planté, qu'on a donc le droit d'exploiter (en vin
    > de table) mais qui, après arrachage, ne pourra pas
    > être replanté

    La règle générale était replantation autorisée en diminuant la surface de 30 %, de mémoire*.

    * Edit après vérification dans les grimoires :-): => à l'exception des nouvelles obtentions.

    Didier
    #30

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