Voici ce qu'a écrit Vincent

"les differences de structure physico-chimiques je m'en bats les c......"

Est-ce une atteinte à la liberté d'expression que de faire remarquer que cette phrase manque un peu d'élégance? Et qui plus est, de le dire sans animosité !!!
Et de dire que parfois ,Vincent en fait un peu trop, c'est de l'exagération.
Que penseriez-vous de quelqu'un, autre que Vincent, qui se livrerait à des répétitions dans chaque rubrique, si les propos ne vous convenaient pas?

mea culpa ...pour les c.....

"si les propos ne vous convenaient pas?" il est là le fond du prob... si qqu'un dit lamême chose que toi d'accord, mais pas s'il exprime des choses qui ne sont pas dans ta "conception" du vin et du monde.
Je te rappelle que je suivais le cours d'une conversation que je n'ai pas initié au sujet du SO2 dans ce domaine et comme j'en ai parlé avec le vigneron (et qu'on m'a demandé -sur mon mail- de développer) j'ai apporté qqs précisions mais sans prises de position ni interprétations.

N'attachons peut-être pas trop d'importance à la forme (on sait que Vincent à son franc parler, personnellement, ce n'est pas pour me déplaire), et attachons-nous plutôt au fond.

Le soufre natif issu du volcanisme, pas de problème pour moi, c'est le choix du viticulteur. C'est autre chose quand ce viticulteur critique ses collègues bio qui utilisent du "soufre issu de la chimie", car sur quoi se base t’il pour émettre ces critiques, hormis sur une "logique" qui lui est propre, et qui ne repose sans doute sur pas grand chose de concret.
Et Vincent, tu as beau dire ce que tu veux, le fait de communiquer sur ce point relève bien évidemment du marketing (ce qui n'est pas une insulte, rappelons-le, et n'a rien de malhonnête), au moins autant que lorsqu'un domaine bordelais communique sur l'abattage de plus beau chêne de la forêt du Tronçais qui servira à fabriquer ses fûts.
Vouloir nous faire croire qu'il y a dans un camp de doux rêveurs passionnés, respectueux de leur environnement, qui font le vin qu'ils aiment, sans concession, et qui le vendent le moins cher possible, et de l'autre, d'affreux gestionnaires qui fabriquent un produit formaté dans le seul but de plaire à une clientèle la plus aisée et la plus nombreuse possible, en utilisant tous les moyens mis à leur disposition, même les plus affreux, me semble un rien manichéen et pour tout dire simpliste.

Luc

Les propos que j'ai tenus, ne s'adresse pas à toi, Vincent ,mais à ton "fan club "qui visiblement n'est concerné que par tes interventions, ce qui est peut-être concevable, mais discourtois pour certains intervenants cités.
Quant au fond de la question, on en revient aux mêmes thèmes débattus, avec les mêmes certitudes dans chaque camp!!!

Philippe,

J'admets volontiers que je suis chiant et que l'on doit passer une bien meilleure soirée avec Vincent qu'avec moi

Mais tu dois admettre que j'ai au moins une qualité: je suis le cofondateur et le cofinanceur du site sur lequel tu peux lire les interventions de Vincent dont tu partages la vision du vin

J'ai osé faire quelques petites remarques à ce dernier, mais je ne l'ai pas fait interdire de site comme cela lui est arrivé ailleurs

Je me sens de moins en moins chez moi sur LPV depuis que ce site dont je suis un des pères est aux mains de deux "webmasters autoproclamés", Vincent et François Audouze.

Sois rassuré, j'interviens donc de moins en moins et de manière de plus en plus brève

cordialement,
Thierry

Bonsoir

Excusez mon ignorance mais je sais que Vincent habite en Lorraine, près de Nancy je crois, ville dont je suis par ailleurs originaire.

Est-il caviste ?
Travaille t-il au bar à vins le plus célèbre de Nancy ?
Ne passe t'il son temps qu'à déguster des Riesling ?

Merci de me dire quoi, au cas où si je repasse dans le coin, j'aille lui faire une petit bonjour.

Alex

Désolé, Alex,

Je ne peux te répondre: je n'en sais pas plus que toi sur Vincent...

Cordialement,
Thierry

Thierry a écrit

"Je me sens de moins en moins chez moi sur LPV depuis que ce site dont je suis un des pères est aux mains de deux "webmasters autoproclamés", Vincent et François Audouze"

Je me trouvais ,moi aussi, bien chez toi;), enfin chez vous, mais comme toi j'ai plutôt envie d'être bref, et je ressens de moins en moins le plaisir
de faire partager un vin en le commentant.

Amitiés,

Daniel

Daniel,

J'ai beaucoup de plaisir quand je constate que tes commentaires ou ceux d'autres intervenants et les miens concordent: c'est la preuve que nous avons partagé les mêmes sensations, les mêmes émotions... Que nous avons la même sensibilité vis-à-vis du vin

Amitiés,
Thierry

Petit message afin de préciser ma (très brêve) et, certes, ironique intervention : en citant DC, je ne réclamais en rien l'éviction de Vin100 de LPV. Je n'en ai d'ailleurs ni le pouvoir ni l'envie, moi qui ne suis qu'un intervenant erratique du site. Simplement, les récentes mésaventures déciennes de Vin100 cumulées à ses dernières interventions, pour le moins excessives, m'ont plutôt amusées. Désolé !! Et puis, ce genre de personnage, qui met dans le même panier Jean-Luc Delarue, les aficionados de la peine de mort et de la tête de veau, ça fait un peu Café du commerce , vous ne trouvez pas ?? Un peu le genre qui aurait aimé taper la discussion avec des Dupont Lajoie... Non, là, je m'égare... Dupont Lajoie était forcément pour la peine de mort !!! Et puis, xénophobe et raciste comme il était, il n'aurait jamais accepté que du soufre italien vienne polluer son gros rouge de comptoir !!!

Cordialement

Thierry
Je n'ai jamais dit que tu étais chiant, je ne te connais pas assez pour oser dire un truc pareil. Si ça se trouve d'ailleurs, j'ai plus de choses en commun avec toi qu'avec vin100 en dehors du vin. J'ai simplement dit que les vins que tu appréciais énormément étaient souvent des vins que je n'adorais pas. C'est tout. J'ai des tas d'amis qui ne font pas de moto (ma deuxième passion), ce n'est pas pour cela qu'ils ne sont pas mes amis. Par pitié ne cherchons pas de message là où il n'y en a pas...
Et ce n'est pas parce que tu es à l'origine de LPV que je n'ai pas le droit de dire cela.
Je ne vois rien qui puisse conduire à interdire vin100 de s'exprimer à moins de faire partie de ceux qui ont peur de la libre expression. Personnelement je trouve que sur LPV, la libre discussion se passe plutôt bien, sans trop de méchanceté pour un site de ce type. Bravo !
Et je trouve un peu "faible" que tu puisses dire que tu n'interviens de moins en moins parce que vin100 et François Audouze "monopolisent" la parole. Personnellement je trouve qu'ils disent des choses intéressantes et je ne me lasse pas de leurs interventions.

Daniel S

Explique moi, si c'est bien moi que tu vises, en quoi j'ai été discourtois envers les autres intervenants (en dehors de vin100, bien sûr). Il y en a qui disent que vin100 est chiant (mais ils ne sont sans doute pas discourtois), d'autres expriment l'opinion que certains posts sont parfois lassants aussi dans un autre genre. Et alors ? Tu es très content de partager des moments de dégustation avec Thierry, tant mieux, c'est très bien. Tu es ravi d'avoir les mêmes avis que lui. Super ! Mais tolère que d'autres que toi aient des plaisirs différents et qu'ils aiment, autant que toi, les partager avec des personnes avec lesquelles ils se sentent en harmonie, même si c'est une harmonie différente que celle que tu ressens.

Bon stop, reparlons vin, ce sera plus utile pour tous. Mais relisez bien tout ce qui est écrit ici et vous constaterez qui est aggresseur et qui est aggressé.

Philippe

Luc
je n'ai pas dit qu'il critiquait ; ça l'étonne que les vignerons bio si attachés à ne pas utiliser de produits de synthèse utilisent le SO2 tel qu'on le trouve dans 99,999% des cas. Et pour certains de ces vignerons cette logique amène à vouloir le supprimer. Pour lui avant de penser à le supprimer on peut déja utiliser un produit naturel et il est content de voir certains vignerons le "rejoindre".
Les vignerons à qui j'en ai parlé semblent intéressés mais ils ne connaissaient pas ce produit ni comment s'en procurer.

Alex

je travaille depuis peu dans cet endroit dont tu parles.

Pour les autres je n'ai en effet pas une seconde été discourtois et mes interventions ont été limité : en nombre et dans leur contenu.

Quand on crée un espace" de discussion, on ne peut pas en connaitre les développements. C'est un espace de liberté et il n'appartient pas à l'un ou l'autre.

Philippe,

Je voulais dire que les sujets développés par Vincent et François qui deviennent majoritaires sur LPV ne me passionnent pas...
Je me fais plus rare...

Cordialement,
Thierry

Thierry

Les sujets de Vincent et François ne te passionnent pas. Je respecte vraiment totalement cette opinion. Moi, c'est l'inverse, et d'autres sujets (pas les tiens, ne fais pas de parano )ne me passionnent pas non plus. Je demande juste de la tolérance pour ceux qui apprécient les interventions de Vincent, François (Paul et les autres ).

Au passage, hier soir j'ai bu lors d'un dîner chez moi deux bouteilles de Sociando-Mallet 1994 (eh oui, Thierry, je n'ai pas en cave que du Foillard ou du Barral ). Et bien je maintiens ce que j'ai écrit dans un autre post : pour 1994 et un cru bourgeois, c'est tout à fait honorable, en demi-corps, mais assez savoureux et équilibré et évidemment quelques touches de "non maturité" mais pas trop dominantes.

Bon dimanche

Philippe

vin100 a écrit:

---

C'est un
> espace de liberté et il n'appartient pas à l'un ou
> l'autre.

C'est justement ce qu'on essaie de te faire comprendre !

Philippe Barret a écrit:

" Par contre, je me tape des compte-rendus de dégustation façon Ganesh."

Si ce n'est pas un manque de courtoisie, qu'est ce c'est?
Que l'on aime ou pas les CR de Ganesh soit, mais lui a un grand avantage, il commente les vins qu'il a dégustés, alors que d'autres commentent les "commentaires des commentaires".
Ceci étant dit, je ne répondrais plus sur cette question .

Il en faut pour tous les goûts et c'est très bien comme cela, LPV c'est aussi et surtout la pluralité et qui dit pluralité dit forcément tolérance. Ceux qui m'ennuient, et il y en a, je ne les lis pas, ce qui n'est pas une raison de vouloir en dégoûter les autres. S'il n'y avait que des CR sur LPV, on s'ennuierait profondément, s'il n'y en avait pas, LPV aurait perdu sa raison d'être. L'équilibre entre débats et CR ne me semble pour ma part pas si mauvais, j'apprend beaucoup de choses à leur lecture respective, continuez dans ce sens, moi ça me plait !

Luc

Je crois que Luc apporte une bonne conclusion à cette parenthèse, nous pouvons maintenant revenir au sujet principal qui est si j'ai bien suivi:

"de l'utilisation du soufre exogène mais naturel dans les sauternes 2001"(:!P)

bon dimanche à tous

Laurent

Message à l' intention de Hervé :

Mon PC a planté , il est mort de chez mort depuis 3 jours !!

Je ne peux plus communiquer !!

Je te laisse mon numero de portable pour que tu puisses m' envoyer un texto avec ton adresse que je n' ai pas enregistré : 06 81 32 51 27

Je suis vraiment désolé .. Je compte sur toi pour rester en contact ..

merci ..
Raphael .

Philippe,

Les crs Ganesh sont pour moi des visions étayées en contexte ... (ils servent de support).

Ok pour ta réponse !

LaurentM a écrit:

---

> Pour Jerome: et non, la vitamine C chimique n'est
> pas toujours identique à la naturelle. La
> naturelle est, si mes souvenirs sont bons,
> "levogyre "alors que le chimique est "dextrogyre"
> ou un mélange des deux. C'est loin d'être
> négligable, deux molécules identiques mais L ou D
> peuvent avoir des propriétés très différentes.Non
> seulement au point de vue arôme , mais également
> effet et assimilation (la vitamine C dextrogyre
> est peu assimilée) On vend maintenant de la
> chimique 100% Levogyre. J'imagine qu'on ne trouve
> plus que celle -là sur le marché, mais cela n'a en
> tout cas pas tjs été le cas.
>
Avec un peu de retard , mais je ne voulais pas intervenir dans cette discussion : Je tiens à remercier LaurentM d' avoir apporté ce complément d'information sur les dérivés L ET D ....( souvenirs lointains de chimie organique ) .
Nos amis Suisses sont "FRIANDS " de Vit C naturelle ....ACEROLA .

Moi, je ne le remercie pas pour ses souvenirs lointains. Plus il y a d'espace entre ces souvenirs et moi, mieux je me porte et donc moins j'ai besoin de vitamines C.

Jmm

de rien, Jmm, de rien :-)

A+

Laurent

François ,

ta proposition des Suduiraut 01 tient - elle toujours ? Je n' y crois plus trop mais bon ...

Raphael .