Puisque apparemment le sujet du crachoir est plus important que l'événement que je raconte, je voudrais dire ceci sur le sujet du crachoir, que j'ai déjà dit.
Le fait de cracher ne change pas l'appréciation du goût du vin et même améliore la perception du final et de la longueur, puisqu'en crachant, on a un afflux d'air dans le palais qui fait comme lorsque l'on siffle le vin, en faisant entrer un maximum d'air dans la bouche tout en ayant le liquide en bouche.
La seule chose qui manque, c'est la délicieuse impression de lourdeur lorsque le vin glisse dans le gosier.

Par ailleurs, j'utilise une timbale individuelle, qui fait que le vin n'est pas craché, mais délicatement versé dans la timbale que je porte à mes lèvres. Personne ne voit le coté disgracieux du crachat.

Par ailleurs, sur le plan du respect que l'on a vis-à-vis du vin, c'est une question de vision. En ouvrant des bouteilles rares et anciennes, en les partageant, je rends hommage à ceux qui les ont faits, et je ne me sens jamais manquer de respect vis-à-vis des vignerons qui les ont faits en pratiquant ainsi.

Quand on visite des vignerons qui font goûter toute leur gamme, on reçoit immédiatement un crachoir pour la dégustation. Et ça paraît complètement naturel de cracher.
D'ailleurs dans les foires aux vins, tous les stands sont dotés de crachoir. Idem pour le Grand Tasting même quand on sert des vins de prestige à la plus grande des Master Class.
Je ne vois aucune raison de se montrer plus catholique que le Pape, lorsque certains se choquent que l'on fasse ce que les vignerons proposent de faire quand on les visite.

Il y a donc une intolérance déplacée de la part de ceux qui se prétendent choqués par une pratique encouragée par 90% des vignerons.
Bien sûr, il y a des cas où c'est mal vu de cracher, et il appartient à chacun de savoir se tenir. A la Romanée Conti, on ne crache pas la Romanée Conti, parce qu'Aubert de Villaine n'aime pas ça. Donc on ne le fait pas.

Pour le reste, un peu de tolérance ne ferait pas de mal. Chacun fait ce qu'il veut, surtout quand la pratique est suggérée par la majorité des vignerons.

C'est marrant, je pensais que le propre d'un artiste, c'était justement d'aller au delà des principes (forcément petits bourgeois). Hanni, je te trouve d'un conventionnel assez pathétique

Les principes et les conventions, ça n'a rien à voir, monsieur B.
Un tableau rectangulaire, c'est conventionnel, et ça n'a encore jamais empêché un artiste de faire preuve d'originalité.
Refuser les conventions, c'est un principe, et ça n'a encore jamais empêché un artiste de faire preuve d'originalité.
Recracher du chalon 1895 c'est pas de savoir si c'est conventionnel ou pas, c'est que c'est juste lamentable.
D'ailleurs, on pourrait généraliser la pratique à la gastronomie dans son ensemble: on va au restaurant, on mâchouille doctement son foie gras, et on le recrache à la gueule de son voisin.
Fred, c'est gentil, mais je ne suis pas sûr que ce qui fait le propre d'un artiste soit réellement de ta compétence.

Il y a donc une intolérance déplacée de la part de ceux qui se prétendent choqués par une pratique encouragée par 90% des vignerons.

C'est donc ne pas l'être qui est conventionnel.

Bien sûr, il y a des cas où c'est mal vu de cracher, et il appartient à chacun de savoir se tenir. A la Romanée Conti, on ne crache pas la Romanée Conti, parce qu'Aubert de Villaine n'aime pas ça. Donc on ne le fait pas.

C'est sûr que Bourdy serait sûrement content de savoir comment on traite son vin de 1895 (régulièrement dégusté dans les salons et recraché par les joyeux participants, ça va de soi) dans ce genre de petites soirées, où les gens s'en fichent royalement et sont uniquement préoccupés par une énième liste à étaler sur LPV ou ailleurs.
Mais bon, Aubert de Villaine c'est différent, on va pas lui recracher sa conti dans un seau sous son nez...

Donc je suis comme Polo, j'avoue que çà me choque de voir cracher des bouteilles de grande qualité, qui plus est si elles sont rares, je trouve que c'est du gâchis...

j'ai aussi cette vision là et préfère boire les vins que l'on a plaisir à apporter parcqu'amoureusement gardés dans sa cave
mais quand on est douze, même raisonnables avec 12 vins apportés, et qu'on a une heure de route pour rentrer chez soi, sauf à refuser déguster, on fait comment?

moi aussi j't'admire mon Sylvain, pas deux comme toi

Recracher du chalon 1895 c'est pas de savoir si c'est conventionnel ou pas, c'est que j'ai juste lamentable.

Lamentable selon toi, Hannibal, c'est là où ton agressivité est parfaitement dérisoire (non, je n'ai pas dit pathétique).
Un type normal dirait que ça l'ennuie, et expliquerait pourquoi, mais toi, tu rues dans les brancards, avec une moitié de quart d'argument...
Par quoi déjà? Par principe?
Essaye le respect: tu verras, c'est beaucoup plus gratifiant; ça pourrait même te permettre, un jour, de débattre d'égal à égal avec quelqu'un qui n'a pas la même opinion que toi, sans lui montrer d'aigreur, de bile, sans lui montrer à quel point tu lui es infiniment supérieur (c'est un syndrome courant chez les "artistes", ce complexe de supériorité?).
Et il pourrait même un jour t'arriver ce miracle: c'est qu'en écoutant les arguments de l'autre (j'ai pas dit que c'était simple, hein...), il puisse te convaincre de revoir ta position.

Aujourd'hui, ça va sûrement te faire ricaner.
Mais si ça t'arrive un jour, n'oublie pas de déboucher une bouteille à ma santé...

Bonjour,

On peut déguster le vin en recrachant pour le déguster. Et, boire le vin accompagné d'un repas tout en le dégustant. 2 approches différentes pour 2 choses différentes.

Ouvrir pléthore de bouteilles tout en les buvant, je ne vois pas où est la dégustation quand on est imbibé d'alcool!
Le fait de cracher quand le lieu et l'environnement le permettent n'est pas un sacrilège même pour une bouteille dite grandiose.

Cela me paraît déjà bien difficile de donner son avis sur un vin quand on n'est pas sous l'emprise de l'alcool alors quand on est alcoolisé, le ressenti est bien biaisé.

Après, il y a le repas accompagné de vin où ce qui compte c'est passé du bon temps. Et, de l'autre coté, il y a les repas initiatique, de découverte où la pièce maitresse est le vin et l'analyse de celui-ci. Dans ce dernier cas, il vaut mieux aller molo sur les gorgées sinon on finit mal la soirée!

C'est mon humble avis. Et, je ne vois pas en quoi on peut attaquer les gens si ils crachent même si le vin a 100 ans ou si il coute très cher.
Sinon, je plains les pros pour leur foie.

Cordialement

Sylvain

PS: enzo, je pense que ton post était pour Sylv1 en tant que LPV Paca.

Un type normal dirait que ça l'ennuie, et expliquerait pourquoi, mais toi, tu rues dans les brancards, avec une moitié de quart d'argument...

J'ai jamais dit que j'étais un type normal.

c'est un syndrome courant chez les "artistes", ce complexe de supériorité?

Encore assez, oui, mais ça masque un réel sens du doute et désarroi face à une certaine forme d'ineptie ordinaire...

j'ai aussi cette vision là et préfère boire les vins que l'on a plaisir à apporter parcqu'amoureusement gardés dans sa cave
mais quand on est douze, même raisonnables avec 12 vins apportés, et qu'on a une heure de route pour rentrer chez soi, sauf à refuser déguster, on fait comment?

Vraie question, Laurent.
On peut aussi n'en apporter que 6 et faire 2 séances, c'est pas si terrible, même si ceux qui n'ont rien amené vont se sentir un peu frustrés (cela dit, je comprends très bien, ça m'arrive souvent d'abuser et de n'être que très moyennement raisonnable).
En fait, je ne suis pas certain que ce soit le vrai sujet de ce fil.
C'est plutôt que quand on se prétend amateur et amoureux de vins anciens, soi-disant rares et précieux, il me semble qu'on n'enquille pas 17 pifs de plus de 100 ans comme des perles sur un collier sans une idée derrière la tête.

L'autre intérêt au fait de de recracher c'est qu'on peut en donner aux pauvres

Bonjour à tous,

Je ne suis pas du tout dans l'esprit de ces critiques faciles sur un forum et je voulais juste faire un petit message en ce qui concerne Mon diner, car oui , je suis l'organisateur de cette folie et j'assume le terme car c'est ce que je voulais faire au départ.

Je suis collectionneur mais pas millionnaire. J'aime les vins anciens mais je n'ai pas les moyens pour pouvoir ouvrir des vins si anciens à la maison avec ma femme. J'aime le partage et l'amitié autour d'une même passion. Logiquement donc, je trouve des solutions à moindre coût pour pouvoir me faire plaisir et c'est bien là le maître mot.

Comme le dit François, il y a peut être eu trop de vin mais les circonstances font que des vins surprises arrivent toujours dnas ce genre de soirée.. c'est ce qui me plait aussi !.

Lorsque certains parlent de gachis, je ne suis pas d'accord car la plupart des participants ont bu les vins les plus extraordinaires (4 à 6 cl par vins). Pour ma part , j'ai profité au maximum du moet , C Chalon, latour, vouvray, etc.... et je ne regrette rien !

Il est vrai que j'aurai aimé profiter seul le c Chalon 1895 .... mais à plus de ...... € la bouteille, cela m'est impossible. Grace à ce genre de soirées, j'ai un souvenir fort de ce vin intemporel et mythique.

Oui, j'ai aussi craché certains mais c'est pour pouvoir profiter de ces moments.

Ce qui me fait vraiment rire, c''est la frustration de ce Hannibal, car en sent qu'il aurait aimé boire de ces vins mais qu'il préfère se cacher derrière un pseudo et lancer des critiques qui , au final, ne servent à rien ! .
Personnellement, je préfère "perdre" mon temps à trouver des vins à des prix très bas comme ceux là et les partager entre amis.

En tout cas, j'espère que vous perdrez encore beaucoup de temps à écrire vos messages négatifs pendant que François, moi même et les autres dégusteront des vins entre amis.

Sébastien

Hannibal,

Que vois tu derrière la tête?

Je pense que Francois par ses épopées bacchiques n'a pas besoin de tout boire. Les vins anciens, c'est son truc donc il a assez de recul pour apprécier le vin ou non selon les modalités boire ou cracher. Pour un non initié, ouvrir un vin ancien, le fait de le boire peut être aussi compréhensible rien par le fait qu'il n'aura peut être pas l'occasion de le refaire.

En tout cas, perso, boire un vin de + de 100 ans sans connaître la provenance, je réfléchirai à 2 fois pour mettre mes lèvres dans ce beuvrage.

Mais, je n'ai pas été au delà de 40 ans pour le vin et de 50-60 ans pour un alcool fort (Calvados)...

Cordialement,

Sylvain

enzo d'aviolo écrivait:

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> j'ai aussi cette vision là et préfère boire les vins que l'on a plaisir à apporter parcqu'amoureusement gardés dans sa cave mais quand on est douze, même raisonnables avec 12 vins apportés, et qu'on a une heure de route pour rentrer chez soi, sauf à refuser déguster, on fait comment?

Moi perso, soit je dors au moins 4 bonnes heures dans ma bagnole, soit mon hôte a la gentillesse de me prêter un bout de canapé ou quand il est vraiment sympa, une chambre d'ami avec un lit confortable (hein Christian ). Et tant pis si Dame M me tire les oreilles le lendemain à mon retour au bercaille .

Il est vrai que j'aurai aimé profiter seul le c Chalon 1895 .... mais à plus de ...... € la bouteille, cela m'est impossible.

Personnellement, je préfère "perdre" mon temps à trouver des vins à des prix très bas comme ceux là et les partager entre amis.

Faudrait savoir, Monsieur, c'est cher ou c'est pas cher ?
Et c'est "profiter seul" ou "entre amis ?"

j'ai un souvenir fort de ce vin intemporel et mythique

C'est beau comme du Audouze, et puis les vins intemporels et mythiques, ça se recrache mieux.

Ce qui me fait vraiment rire, c''est la frustration de ce Hannibal, car en sent qu'il aurait aimé boire de ces vins mais qu'il préfère se cacher derrière un pseudo et lancer des critiques qui , au final, ne servent à rien !

Ça sert au moins à vous faire sortir de votre trou, comme un lapin du chapeau d'un magicien

Hannibal,

Tu sembles être également un drôle de phénomène à te lire.

Bon, j'arrête de polluer ce fil qui était à la base une belle dégustation de vins et d'alcool très anciens(«d'antiquaires.») dont certains ont tout bu et d'autres en ont recraché. Le plus important est que les personnes présentes ont pu prendre du plaisir et partager un moment spécial ou spécifique.

Cordialement,

Sylvain

elovin écrivait:

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> L'autre intérêt au fait de de recracher c'est
> qu'on peut en donner aux pauvres

Je vois un autre intérêt, c'est de faire ressortir les gogos de leur cachette...

Luc

On peut aussi n'en apporter que 6 et faire 2 séances, c'est pas si terrible, même si ceux qui n'ont rien amené vont se sentir un peu frustrés (cela dit, je comprends très bien, ça m'arrive souvent d'abuser et de n'être que très moyennement raisonnable).

6 boutielles pour 12 convives à Paca, c'est l'affrontement assuré
trop frustrant, et même si verre bus, les 0.5 cl sont dépassés.

Moi perso, soit je dors au moins 4 bonnes heures dans ma bagnole, soit mon hôte a la gentillesse de me prêter un bout de canapé ou quand il est vraiment sympa, une chambre d'ami avec un lit confortable (hein Christian winking smiley ). Et tant pis si Dame M me tire les oreilles le lendemain à mon retour au bercaille smiling smiley.

j'préfère cracher plutôt que d'envisager un affrontement avec ma femme

Bonjour
sur des soirées marathon qui durent 4-5 heures, une bouteille par tête de pipe est un "tarif" habituel, moins c'est soupe à la grimace et réflexions désobligeantes:D

Laurent, je préfère y aller avec ma femme et trouver un arrangement. Sinon pas mieux que toi, mieux vaut cracher que la suite que tu esquisses:)-D

Rachid, Laurent, vous n'êtes que des froussards !!!

Bon, cela étant dit, on en est à 4 pages de discussions, soit pas loin d'une centaine de messages, et il ne doit pas y en avoir plus de 3 ou 4 qui concernent les vins dégustés lors de cette soirée. Si vous voulez discuter de l'intérêt ou pas de recracher, merci de le faire au bon endroit. Si le but est de taper sur Audouze par principe, merci de vous acheter un punching ball et d'y coller sa photo, ça vous défoulera. Il faut par ailleurs être particulièrement de mauvaise foi (et je m'y connais !) pour reprocher à qui que ce soit le nombre de bouteilles ouvertes lors de cette soirée au vu de ce qu'on lit régulièrement sur ce forum...

Luc

Luc Javaux écrivait:

---

> Si le but est de taper sur Audouze par principe, merci de vous acheter un punching ball et d'y coller sa photo, ça vous défoulera.

Et le pire, c'est que je suis sûr qu'on doit trouver un tel punching ball dans le garage des Javaux...

Le pire Mané, c'est que tu répondes en plus.

Tu fais un concours avec Gogos ?

Cordialement,
dfried

NB: Luc n'a pas de punching ball chez lui. Il n'en éprouve pas plus le besoin là bas, qu'ici.
Chez lui il a des bouteilles, qu'il aime partager avec ceux qu'il apprécie. En nombre ou pas, en crachant ou pas.
Taper sur tel ou tel LPVien ne fait pas partie de sa passion, ni de son dévouement à offrir ce lieu à tous, inscrits ou pas.
Mais s'il faut supprimer les comptes de certains, il n'hésitera pas plus que moi, ni d'autres modérateurs.

En quelques semaines c'est un peu trop souvent les mêmes trolls qui n'ont même pas l'impression d'en être, qui ruinent des fils.

[size=large]Au revoir.[/size]

Le seul vin qui justifie le fait de recracher est le Muscadet et cela pour une raison très simple !

La discussion est close !

Jmm

Au revoir.

Plus haut dans le fil, je me demandais pourquoi tu avais pris l'avatar de Giscard. Maintenant, je comprends

Il faut par ailleurs être particulièrement de mauvaise foi (et je m'y connais !) pour reprocher à qui que ce soit le nombre de bouteilles ouvertes lors de cette soirée au vu de ce qu'on lit régulièrement sur ce forum

Oui, d'ailleurs à ce propos je voulais dire que c'est une honte et que ... ...
Mais non, Luc, pourquoi tu dis ça ?

Le seul vin qui justifie le fait de recracher est le Muscadet et cela pour une raison très simple !

J'organise d'ailleurs un dîner sur le thème Dîner de folie avec 17 muscadets de plus de 150 ans. Il y aura 17 participants, et l'entrée est à un million d'euros par tête, compte tenu du caractère exceptionnel de l'évènement. Je compte sur vous.

Au revoir.

Hannibal vous avez une facilitée déconcertante à faire dévier un fil....................

C'est à chaque fois la même rengaine,vous êtes un pro dans ce genre d'exercices!!!!!!
Salutations vineuses,
Patrice.

François,

Restait-il quelques bulles dans le champgane Moet de 1911 ?
Tu parles d'un Vouvray sec qui était excellent. Y a-t-i une garde pour ce genre de vins ? J'aurais tendance à penser que les vouvrays secs, au même titre que les jurançons secs ne se gardaient absolument pas (contrairement à leurs versions moëlleuses ?)

J'aurais tendance à penser que les vouvrays secs, au même titre que les jurançons secs ne se gardaient absolument pas

Quelle drôle d'idée...

Luc

Comme quoi, on apprend plein de choses ici ! Et, je vais pouvoir goûter de nouvelles choses !

Dans les vieux champagnes, on peut avoir une bulle qui paraît physiquement absente, et conserver la sensation de pétillant. Le caractère vineux ressort un peu plus, ce qui est très agréable.
Pour le 1911 la bulle était absente, mais le pétillant était là, superbe.

Pour les Jurançon secs et les Vouvray secs, la longévité existe, même si elle est moins grande que pour les doux. Le vin sec devient très arrondi, avec une légère sucrosité qui les rend charmants.
Le risque est plus grand que pour les doux àcause du bouchon qui résiste moins pour les secs que pour les doux, et aussi à cause de la possibilité de développer de l'amertume.
Comme ces vins sont généralement bon marché, on peut prendre ses risques.
Nicolas commercialisait des Jurançon 1928 sans indication de sec ou doux. J'en ai acheté beaucoup et j'ai généralement eu de très bonnes surprises, surtout sur les doux.

on peut avoir une bulle qui paraît physiquement absente, et conserver la sensation de pétillant.

Perlant, en quelque sorte ? La bulle parait "visuellement" absente mais le vin possède la sensation de perlant.

Merci de corriger mon français de façon aussi pétillante