On pourrait plutôt imaginer qu'à l'origine les caisses bois étaient les seules existantes, le carton pouvant être utilisé pour le transport des vins apparaissant ultérieurement: certains ont évolué pour certaines raisons, d'autre pas pour d'autres raisons...

Pour le transport on est bien face à un mode de commercialisation, en tant que particulier je serai TRES embêté si tous les domaines où je vais se mettaient à la caisse bois: poids et place ingérables dans une voiture.
(là quand je reviens de Bourgogne ou d'Alsace il y a souvent 200 bts voire plus dans le coffre).

A noter que je vois souvent des palettes de caisses en carton prêtes à être expédiées à l'étranger chez les viticulteurs et cela ne semble poser aucun problèmes (il n'y a pas que Bordeaux qui exporte...). De plus il existe plusieurs types et qualités de caisses carton dont certaines renforcées (convenant donc particulièrement pour l'export).

C'est donc bien l'image + le mode de commercialisation qui doit être à l'origine de ce choix.

Il n'y a évidemment aucun problème pour le transport à l'export de caisses en carton:S
par contre avec les caisses en bois, le poids (et le volume?) rend peut-être le coût économique et écologique du transport plus important, je n'en sais rien, ça pèse combien une caisse en bois (vide;-)?

@+

quand le tournevis, le ver à bois

merci Dom, mais j'aurais aimé savoir le prix d'une caisse bois .... sans bouteilles dedans

Yves Zermatten

thierryl écrivait:

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> (là quand je reviens de Bourgogne ou d'Alsace il y
> a souvent 200 bts voire plus dans le coffre).

Impressionnant..! Tu achètes pour tout ton quartier..?

> C'est donc bien l'image + le mode de
> commercialisation qui doit être à l'origine de ce
> choix.

Pas certain en 1912, qu'on sache fabriquer des cartons "renforcés" comme on en trouve aujourd'hui..

On savait le faire depuis 1871 avec les premières machines en france en 1888 : fr.wikipedia.org/wik...

Le lien wikipedia donne le message suivant: "Aucun titre d’article ne correspond à la recherche."

Tu pourrais vite le créer..!

Un rappel, peut-être, salutaire:
Bordeaux viticole n'a pas toujours connu l'opulence actuelle. De nombreuses crises très profondes jalonent son histoire. La dernière grande crise date des années 70. La région connut des centaines de faillites et le vignoble était, en général, dans un piteux état. Lors de mon premier voyage à Bordeaux en 1985, on voyait encore plein de châteaux, à moitié à l'abandon, des vignes mal soignées.. même dans des domaines connus.

Aujourd'hui, j'admets volontiers que certains Châteaux suivent des politiques assez bling-bling. Mais des milliers de producteurs-viticulteurs peinent toujours à nouer les deux bouts. Parmi eux, des dizaines essaient de faire des produits de qualité, souvent avec les moyens du bord.

Ca m'énerve toujours lorsqu'on généralise à outrance en forcant le trait. C'est tout aussi idiot que de faire penser que les Bourguignons ou les Alsaciens (je n'ai rien de particulier contre eux..) sont des saints!

quelques réponses sur toutes les interventions précédentes.

certains pays comme la Chine refuse les envois en caisses bois, le carton y est obligatoire.

D'autres pays comme les Etats Unis où on envois ce que l'on veut, très souvent les caisses bois sont ouvertes avant départ de France(....) quel dommage de tous cassés avant que cela arrive.

pour tous ceux qui souhaitent concerver les bouteilles dans leurs emballages d'origines (et y'en a surement beaucoup) les cartons dans une cave moisissent et se déteriorent beaucoup plus vite.

certes le poids peut-être un inconvénient, mais seulement pour un transporteur, une caisse ça ne pèse tout dê même pas 100 fois le poids d'un carton, donc admettons que le poids soit d'environ 4 kg, la différence se calcule assez facilement.

Pour le stockage, nous ne pouvons pas mettre de palettes les unes sur les autres quand il s'agit de cartons, à force ils s'applatissent, par contre en caisses bois aucuns soucis: gains de place certes, mais facilité d'utisation aussi, mais faut pas oublier aussi que c'est la protection de chaque bouteille qui est préservée dans une caisses bois.

un carton ne prends pas beaucoup moins de place qu'une caisses bois, il y a environ 2 cm de chaque côté, alors gains de place???

certains acheteurs qui demandent des cartons ne le font que pour augmenter leurs marges (quand il s'agit de revendeurs bien sur); il y a des pro qui veulent la qualité et qui mettent des doubles (voir parfois mieux) canelures (qui résistent à 40kg) mais d'autres qui mettent des simpes canelures et le plus petit possible. Ceci bien sur quand il s'agit de ventes primeurs où le négociant peut demander une contre, un timbre, un code barre, un governement warning, ou un carton au lieu d'une caisse.

et pour finir, parce que chez moi y'a toujours rien à cacher (...) tarif de fin juillet:
caisses de 12 à guillotines: 4.27€ HT
caisses de 6 : 3.25€ HT
caisses de 6 magnums : 6.27€ HT
ces tarifs bien sur quand on prend un certain volume, car pour de toutes petites commandes c'est plus cher...

pour préciser, car nous ne sommes pas là pour la pub perso, mais on est entre nous, les caisses que j'ai fait faire pour Amabilis Vinea me revienne rapporter au prix à la bouteille plus chère que l'habillage complet de Cornélie (je vous ai rien dit..),car les bouteilles ne se trouvant pas dans la région j'ai du les faire faire sur mesure (ah c'est malin..) mais c'est moi qui l'ai voulu, pour ma part je veux mettre tout ce qu'il faut car je trouve que cela met notre travail plus en valeur, sinon, j'ai l'impression de négliger une partie de ma passion au détriment des consommateurs qui viennent chez moi en toute confiance

je pense avoir fait le tour, maintenant c'est le tour des vignes, alors si y'a des intéressés, faudrait peut-être voir à se lever un peu plus tôt

Patrick (qui s'apperçoit que vous êtes tous au lit)

Patrick,

je pense que tu dois pouvoir avoir de meilleurs tarifs pour les caisses, enfin tout depend bien sur de la quantite.
Il ne faut pas oublie que le bois est un excellent isolant qui en plus est robuste et resite a l'humidite, c'est pourquoi sur de longues periodes (donc pour les vins risquant de rester plusieurs decennies dans leur emballage d'origine) la caisse bois s'impose.

Benji

Un autre intérêt de la caisse bois, même si ça rejoint un peu ce que dit BenJ, c’est surtout la résistance à l’empilement.
En effet pour une garde, ma place dans la cave étant contrainte, je vais empiler mes cartons ou mes caisses.
Avec les années, force est de constater que l’empilement de carton n’est pas l’idéal car effet tour de Pise d’une part et aussi la contrainte du poids est supportée par les bouteilles (surtout des cartons du bas avec la hauteur).
Alors qu’avec des caisses bois, le poids de l’empilement est bien réparti et supporter par les guillotine et non la bouteille. En plus le bois respire mieux que le carton au vieillissement.

Clément