mgtusi écrivait:

---

> 1/ l'année civile, d'où la règle no 2
> 2/ La médiane ; avec 2n valeurs, on peut faire la
> moyenne des deux valeurs du milieu ou en choisir
> une arbitrairement.

Ok merci. Je tire 2 conclusions :
1/ La cote est plus fiable en fin d'année qu'en début d'année
2/ Le système n'accélère pas les effets de spéculation

Nicolas

Oui, la cote en début d'année peut être erratique.

Bonjour Michel,

Merci pour ces précisions c'est très intéressant.
Est ce qu'on sait quelles adjudications sont prises en compte?
Par exemple aucun des lots de la vente artcurial Paris d'il y a plus de deux semaines n'est référencé...
Laurent

Je ne sais pas mais il suffit de leur poser directement la question

Je viens de jeter un coup d'oeil à la nouvelle vente on-line et j'ai la fâcheuse impression que les prix s'envolent sur à peu près tous les lots.

Quand je vois qu'une bouteille de Fief du Breuil 2011 de Jo Landron est proposée à un prix départ de 20 € TTC au lieu des 14/15 que cette bouteille coûte, ça m'inquiète !

Même constat que toi sur cette vente Michel. Reste à voir si cela sera effectivement vendu...

Marc

Oui hélas, les champignons sont de plus en plus difficiles à trouver sur Idealwine ou alors ils poussent moins vite ...

Même constat que vous sur les dernières ventes et l'envolée des prix et hormis chercher une bouteille très particulière (millésime anniversaire, format, cuvée introuvable ailleurs) je ne vois plus aucun avantage de ce site par rapport aux autres.
Dommage.

Les ventes à prix fixe sont souvent intéressantes si on s'écarte un peu des sentiers (re)battus.

Je ne sais pas ce qui sera vendu mais il y avait lors de la dernière vente un lot de 3 chateau de Pommard 2009 qui est parti à 78 € TTC le col ; j'en suis ravi pour Emmanuel Sala car c'est un signe de reconnaissance de la qualité de ce vin mais j'en suis fort marri car c'était une source d'approvisionnement à prix décent (j'en avais acheté à 42 € TTC le col il y a 3 ans).
Autre exemple : le château des Tours où le prix final TTC avoisine 35 € !

A mon avis, le principal problème de leur cote est qu'elle ne tient pas compte des invendus.
Il y a des bouteilles qui trainent des mois au même prix sans trouver preneur.
Logiquement cela devrait faire baisser la cote.
Le vrai prix est celui qui permet de vendre rapidement

Je dirais aussi que mettre une cote sur 4 ou 5 bouteilles vendues d'une cuvée en ayant produit 5000 ou plus est clairement réducteur surtout quand la cote est délirante par rapport au prix domaine

Pour autant si on garde à l'esprit qu'idéalwine n'est pas un observateur du marché mais un acteur qui a intérêt à faire monter les prix, on peut admettre que leur cote est une approche du marché que l'on reste libre d'accepter ou pas.

Pour exemple, je regarde en ce moment les prix des vins de chez Gros frère dans la vente directe qui s'achève dans 2 jours.
Ils en vendent un peu mais il en reste beaucoup. Peut-on dire que les qqs exemplaires vendus ( parfois un seul comme sur le Vosne 1er cru les chaumes à 95€) donnent un prix de marché ?

Sur leboncoin, j'en vois qui galèrent à essayer de vendre leurs vins à la cote IDW depuis plus de 2 ans.
Ils me disent que leur prix est le bon mais ils ne vendent pas, c'est donc que ça ne doit pas être le bon prix pour vendre

starbuck écrivait:

> Pour autant si on garde à l'esprit qu'idéalwine
> n'est pas un observateur du marché mais un acteur
> qui a intérêt à faire monter les prix

C est exactement la vision que j ai d Idealwine !! Qui n a en plus aucune autorité pour prétendre a quoi que ce soit dans le domaine, mais comme cette startup a commencée a "coter" les vins tout le monde a pris et utilisé leur barème comme officiel.
C est comme si l Argus Auto devenait aussi un marchand de voiture...
En ce qui concerne les ventes aux enchères il y a dans leur système beaucoup de choses qui me laisse perplexe, comme le même type qui sur une bouteille X renchérit plusieurs fois a 3 mn d intervale sur sa propre enchère

A mon avis, le principal problème de leur cote est qu'elle ne tient pas compte des invendus.

Bien entendu, ce qui est d ailleurs anormal, car quand le prix d un domaine ou d un vin, monte dans les enchères, sa cote augmente. Par contre quand un domaine ou un vin ne se vend pas, c est pas pour autant que sa cote diminue et donc son prix a la vente.
En fait système Idealwine ne fonctionne uniquement qu a la hausse.Normal pour des gens qui font de la spéculation leur métier, vous me direz ...

En ce qui concerne les ventes aux enchères il y a dans leur système beaucoup de choses qui me laisse perplexe, comme le même type qui sur une bouteille X renchérit plusieurs fois a 3 mn d intervale sur sa propre enchère confused smiley

C'est le cas de l('enchérisseur qui a défini une enchère maximale ; les enchères se font automatiquement lorsqu'une autre personne tente d'enchérir. C'est également le système d'Ebay.
Rien de mystérieux là-dedans !

A noter que les ventes à prix fixe n'entrent pas dans la cote, donc la vente des vosne de Gros n'influera pas sur la cote.

Je ne comprends pas trop ce que vous proposez pour introduire les invendus dans la cote Idealwine ? Et puis il n'y a pas une seule cote au monde qui se fonde sur l'absence de transactions !

mgtusi écrivait:

> C'est le cas de l('enchérisseur qui a défini une
> enchère maximale ; les enchères se font
> automatiquement lorsqu'une autre personne tente
> d'enchérir. C'est également le système d'Ebay.
> Rien de mystérieux là-dedans !

Mystérieuse méthode, pour moi une vente aux enchère je sur-enchéris sur une valeur proposée par un tiers, pas sur ma propre définition du maxi que je m autorise. Faut dire c est façon "web" je n ai pas l habitude, je suis resté a la méthode salle des ventes

pour moi une vente aux enchère je sur-enchéris sur une valeur proposée par un tiers

Ben oui, c'est exactement ce cas !

- l'enchérisseur X place une enchère max de 100 € sur une bouteille à prix de départ 80 €
On a donc : X - 80 €
- l'enchérisseur Y propose 85 ; on lui répond enchère insuffisante et on voit
X 80
X 85
- l'enchérisseur Y s'obstine et propose 90 puis 95 puis 100 puis 105, on voit alors :
X 80
X 85
X 90
X 95
X 100
Y 105

Capito ?

Mais alors pourquoi l enchère ne s affiche pas directement a 100€ ?

Le principal problème de la cote IW, c'est qu'elle tient compte à la fois des frais vendeurs (15,6%) et frais acheteurs (20%). En réalité, la cote est supérieure de 42% à ce que récupère réellement le vendeur.

Il est assez normal qu'un acheteur sur Le Bon Coin ne veuille pas payer la cote IW... A cet égard, la Charte LPV (cote IW - 20%) permet de répartir équitablement le delta entre le vendeur et l'acheteur.

Nicolas

L'onglet où tu visualises :
X 80
X 85
X 90
X 95
X 100
Y 105
s'appelle comment ?

Le principal problème de la cote IW, c'est qu'elle tient compte à la fois des frais vendeurs (15,6%) et frais acheteurs (20%). En réalité, la cote est supérieure de 42% à ce que récupère
réellement le vendeur.

Eh bien pas du tout !

Parce que si Y s'arrête à 85, X ne paye que 85, pas 100. 100, c'est ton ordre max, pas ton ordre instantané.

ols écrivait:

---

>
> Mais alors pourquoi l enchère ne s affiche pas
> directement a 100€ ?

mgtusi écrivait:

---

> L'onglet où tu visualises :
> X 80
> X 85
> X 90
> X 95
> X 100
> Y 105
> s'appelle comment ?

Je ne crois pas avoir vu l onglet affichant DIRECTEMENT sans ouvrir l onglet "enchérir" la somme maxi proposée par l acheteur X !!

Ben si. La cote comprend les frais de marteau, donc 120% de l'enchère finale. Le vendeur lui récupère 84,4% de l'enchère finale (frais vendeurs 15,6%).

120%/84,4%=1,42

mgtusi écrivait:

---

> Le principal problème de la cote IW, c'est
> qu'elle tient compte à la fois des frais vendeurs
> (15,6%) et frais acheteurs (20%). En réalité, la
> cote est supérieure de 42% à ce que récupère
> réellement le vendeur.
>
> Eh bien pas du tout !

La cote tient compte des frais du CP point barre ; il s'agit de la somme que tu devras débourser si tu souhaites acquérir un certain vin. Où est le problème ?

Je ne crois pas avoir vu l onglet affichant DIRECTEMENT sans ouvrir l onglet "enchérir" la somme maxi proposée par l acheteur X !!

Et bien heureusement !

Tu peux voir le niveau d'enchère qu'a atteint la bouteille d'une part et d'autre part l'historique des enchères qui fait qu'on en est arrivé là.

Qu'est-ce que tu veux de plus ?

Ho !, pas grand chose.. Etant donné que je n achèterais jamais, enfin je pense c était juste ce petit détail qui m échappait un peu !

Et pour introduire les invendus, que proposez vous concrètement ?

Concernant les invendus, je veux dire qu'en général dans une vente aux enchères, le prix de départ est inférieur au prix espéré et le jeu des mises fait monter jusqu'au prix de vente.
Sur IDW, bien souvent il n'y a qu'une mise finale, ce qui veut dire qu'il n'y a qu'une personne prete à mettre ce prix car le prix de départ est bien souvent très élevé.
En plaçant un prix de départ égal au prix de l'année passée augmenté d'un pourcentage, on est bien dans un mouvement spéculatif à la hausse.

Lorsque 3 lots d'une bouteille sont annoncés pour 100€ et qu'un seul est vendu avec une seule mise, je ne pense pas que ce soit une cote pour ce vin.
Les 2 autres lots seraient peut-être partis pour 90€, auquel cas ce prix serait plus proche d'une cote réelle.

Un exemple frappant est GDP 2009
Pendant un certain temps, elles étaient annoncées à 100€ soit 120€ de cote mais maintenant elles démarrent à 110€ donc la cote monte à 132€ même si les bouteilles partent nettement moins vite qu'avant ( il me semble mais je n'ai pas de statistiques).

Si la cote est réellement de 132€, le site ne devrait pas avoir peur de commencer les enchères à 100 ou même moins.
Les acheteurs feraient monter les prix tout seul.
Or là j'ai l'impression que le site craint les effets d'aubaines qui feraient qu'à une période donnée, certains lots "risqueraient" de partir moins cher.
Ce serait la réalité du marché

On voit bien qu'IDW oeuvre de son mieux pour tirer les prix et donc sa cote vers le haut.
Il n'y a là rien de scandaleux mais c'est un constat qui me semble factuel

Attention, il y a aussi pas mal de lots qui sont issus de cave de particulier et qui demandent un prix de réserve délirant (un peu comme dans l'immobilier) ; il y a quelques lots qui se promènent de vente en vente comme ça.

mgtusi écrivait:

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> La cote tient compte des frais du CP point barre ;
> il s'agit de la somme que tu devras débourser si
> tu souhaites acquérir un certain vin. Où est le
> problème ?

Sur IW, si la cote est à 100 et que je paie 100, le vendeur récupère 70 (et IW 30 !). Donc le vendeur est prêt à vendre à 70. Donc sur le Bon Coin (qui prélève 0), je devrais pouvoir payer 70 (ou en tous cas bien en dessous de 100).

Nicolas

mgtusi écrivait:

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> Attention, il y a aussi pas mal de lots qui sont
> issus de cave de particulier et qui demandent un
> prix de réserve délirant (un peu comme dans
> l'immobilier) ; il y a quelques lots qui se
> promènent de vente en vente comme ça.

C est certain !!!

Donc sur le Bon Coin (qui prélève 0), je devrais pouvoir payer 70 (ou en tous cas bien en dessous de 100).

Le Bon Coin n'a qu'à créer sa cote ; ce n'est pas vraiment un acteur majeur de la vente de vins en France, si ?

D'autre part, tu auras remarqué que LPV impose de vendre son vin à la cote IW -20% qui semble un juste prix pour le vendeur

Et n'oublions que le juste prix, ça fait rêver.