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glace seule ou eau avec glaçon?

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glace seule ou eau avec glaçon? a été créé par Capitaine Haddock

Juste une question candide: dans le seau à champagne, on met juste des glaçons ou bien de l'eau fraiche avec de la glace? Merci pour vos avis avisés...
01 Juil 2010 17:41 #1

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Réponse de Jean-Christophe sur le sujet Re: glace seule ou eau avec glaçon?

De l'eau avec de la glace: le transfert de température entre la bouteille et l'eau se fait plus vite et plus harmonieusement, car la surface de contact est plus grande et plus homogène.

JC

Jean-Christophe
Liège, Belgique
01 Juil 2010 18:18 #2

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Réponse de DarthTux sur le sujet Re: glace seule ou eau avec glaçon?

Et du sel (beaucoup) si c'est au dernier moment pour rafraichir la bouteille.
Si c'est juste pour maintenir la température pas besoin.

--
François C.
01 Juil 2010 18:51 #3

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Réponse de Capitaine Haddock sur le sujet Re: glace seule ou eau avec glaçon?

DarthTux écrivait:
> Et du sel (beaucoup) si c'est au dernier moment
> pour rafraichir la bouteille.
> Si c'est juste pour maintenir la température pas
> besoin.

le sel n'est-il pas l'ennemi de l'argent? Pour peu que le seau soit en plaquage...
03 Juil 2010 15:54 #4

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Réponse de DarthTux sur le sujet Re: glace seule ou eau avec glaçon?

Non il n'y a pas de risque.

--
François C.
03 Juil 2010 16:01 #5

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Réponse de vinozzy sur le sujet Re: glace seule ou eau avec glaçon?

bonjour,
aller, pour passer pour le béotien de service : en quoi le sel peut il faire baisser plus vite la température (si j'ai bien compris) ou alors il maintien le frais ?
merci

"Les étrangers sont nuls" : Charlie Hebdo et Pierre Desproges 1981, à relire pour rire !
07 Juil 2010 15:14 #6

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: glace seule ou eau avec glaçon?

Le sel ne fait pas baisser plus vite la T°. Il diminue juste la T° de solidification de l'eau (de 0° elle passe à -7°, d'où son utilisation sur les routes.
Il augmente aussi la T° d'ébullition.
C'est sa solubilité qui en est responsable ainsi que son caractère hydrophile.

Bref, glace seule ou mélange eau-glace c'est pareil, c'est 0°C


Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
07 Juil 2010 15:26 #7

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: glace seule ou eau avec glaçon?

C'est un peu plus complexe que ça : voir ICI (très pédagogique, en plus)

Eric
Mon blog
07 Juil 2010 15:47 #8

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: glace seule ou eau avec glaçon?

Eric, rien de bien complexe, c'est juste un échange thermique qui explique de façon simplement imagée ce que j'ai écrit plus haut ;)


Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
07 Juil 2010 16:21 #9

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Réponse de Ephemerophyte sur le sujet Re: glace seule ou eau avec glaçon?

La vitesse de refroidissement depend de deux facteurs: la difference de temperature (entre l'element chaud et l'element froid), et la surface de contact.

La glace en sortie de congel est normalement à -18°C.
Si tu rajoute du sel dans ton melange eau+glace, la temperature de l'eau devient negativeà comparer à un mélange eau+glaceà 0°C

Par rapport à la glace seule, le liquide entoure parfaitement la bouteille et maximise donc la surface d'échange.

Cette technique maximise donc les deux termes: difference de temperature et surface.

Le vin se refroidi plus rapidement

Gautier
07 Juil 2010 16:24 #10

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: glace seule ou eau avec glaçon?

L'ajout de sel ne fera pas baisser la température du système, il diminuera la température de solidification. Par conséquent, à T° constante (au dessus d'environ -7°) , la glace fondra, rien de plus.


Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
07 Juil 2010 16:29 #11

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Réponse de Ephemerophyte sur le sujet Re: glace seule ou eau avec glaçon?

la température de l'eau diminue bien puisqu'elle passe en dessous de 0°C ce qui est impossible sans le sel. Or c'est l'eau et non la glace qui est au contact (à 90% mettons) de la bouteille. CQFD
07 Juil 2010 16:45 #12

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Réponse de Ephemerophyte sur le sujet Re: glace seule ou eau avec glaçon?

Nota: si par temperature du systéme tu entends "temperature eau+glacon", attention les temperature ne sont pas additive, donc physiquement cela ne veut rien dire... Si tu veux dire que la disolution du sel ne consomme pas d'energie et que donc il n'y a pas de perte de chaleur sur le systéme, c'est juste.
07 Juil 2010 16:48 #13

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: glace seule ou eau avec glaçon?

la température de l'eau diminue bien puisqu'elle passe en dessous de 0°C

J'ai écrit plus haut: Il diminue (le sel) juste la T° de solidification de l'eau de 0° elle passe à -7°

Je ne pouvais être plus clair.


Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
07 Juil 2010 16:52 #14

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Réponse de DarthTux sur le sujet Re: glace seule ou eau avec glaçon?

Bon je ressors mes cours de physique pour expliquer tout cela.

L'ajout de sel permet d'obtenir une baisse plus rapide de la température de la bouteille de champagne. Pourquoi?
En fait le sel permet d'abaisser la température fusion (passage de l'état solide à liquide la solidification c'est dans l'autre sens ;)) de l'eau.

Ainsi on se retrouve avec des glaçons qui fondent à -10°C environ et donc de l'eau à cette température. (à essayer chez soi pour les adeptes de saint Thomas)
Alors que sans sel la température de fusion de l'eau est à 0°C.
Et donc on obtient bien une eau plus froide ce qui permet de refroidir plus rapidement la bouteille (au passage c'est plus rapide que de mettre une bouteille au congélateur).
Par contre l'inconvénient c'est que cela ne maintiendra pas aussi longtemps à température la bouteille... c'est de la physique pas de la magie.

--
François C.
07 Juil 2010 16:59 #15

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: glace seule ou eau avec glaçon?

C'est curieux mais j'ai l'impression de ne pas parler français...
Je vais de ce pas vendre ma maitrise de physique sur eBay.


Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
07 Juil 2010 17:02 #16

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Réponse de Ephemerophyte sur le sujet Re: glace seule ou eau avec glaçon?

Je crois qu'on dit tous la même chose...
En un mot commeen cent: ca marche (tu)
07 Juil 2010 17:04 #17

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: glace seule ou eau avec glaçon?

Allez on continue, la dissolution du sel dans l'eau est endothermique (- 32,6 J/g) soit pour chaque gramme de sel dissous dans 1 L d'eau un abaissement de la température d'eau de 0,0078 °C. Heureusement, qu'au passage on abaisse la température du point d'équilibre :D

De toute façon la bonne réponse était : pourquoi utiliser bêtement de la glace, de l'eau et du sel alors qu'il y a le RAVI ;)

Marc
07 Juil 2010 17:29 #18

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Réponse de Ephemerophyte sur le sujet Re: glace seule ou eau avec glaçon?

J'avoue Marc, j'ai fait une approximation honteuse en disant que la disolution du sel ne consommait pas d'energie ;)

Gautier
07 Juil 2010 17:32 #19

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: glace seule ou eau avec glaçon?

Effectivement Gautier, approximation tout à fait honteuse qui a un grand impact sur les résultats :D

Comme le forum est très branché abaissement de température en ce moment, il s'agit d'être précis :D (bis)

Marc
07 Juil 2010 17:46 #20

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: glace seule ou eau avec glaçon?

Merci Marc, je commençais à me sentir seul !


Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
07 Juil 2010 17:48 #21

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: glace seule ou eau avec glaçon?

On a beau comprendre un phénomène mon cher Franck, l'expliquer de manière claire et pédagogique n'est pas donné à tout le monde, et à ce petit jeu, notre ami Gautier est vraiment très fort, il faut bien l'avouer.

Luc
07 Juil 2010 17:55 #22

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: glace seule ou eau avec glaçon?

Luc, je ne crois pas que les gens asprirent à recevoir un cour de physique en venant sur un forum de vin. La réponse que j'ai apporté se voulait volontairement concise afin de cerner l'essentiel.

Mais s'il le faut je peux aussi faire 4 pages en brossant tout l'aspect thermodynamique du phénomène, cependant je ne crois pas que c'est ce dont recherche les gens, ils veulent du concret, et le concret passe par un exemple simple afin de mieux schématiser: j'ai utilisé celui du sel sur la route.


Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
07 Juil 2010 18:26 #23

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: glace seule ou eau avec glaçon?

Il ne s'agit en aucune manière de donner un cours de physique. La seule chose qu'il faut comprendre c'est qu'en ajoutant du sel, l'eau en contact avec la bouteille est à - 7°, alors qu'elle est à 0° s'il n'y a pas de sel. Et je dois bien avouer que ce n'est pas en lisant que "L'ajout de sel ne fera pas baisser la température du système, il diminuera la température de solidification. Par conséquent, à T° constante (au dessus d'environ -7°) , la glace fondra, rien de plus" que je l'ai compris... ;)

Luc
07 Juil 2010 19:56 #24

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: glace seule ou eau avec glaçon?

Pourtant, j'ai beau relire, cela ne me semble pas obscur :S
L'essentiel est que tout le monde ait compris en faisant un mix des différents posts.


Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
07 Juil 2010 20:09 #25

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Réponse de chacompte sur le sujet Re: glace seule ou eau avec glaçon?

surtout que le sel sur la route fait fondre la glace :D
thierry

(désolé)

Thierry
07 Juil 2010 20:38 #26

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Réponse de dfried sur le sujet Re: glace seule ou eau avec glaçon?

Ca c'est drôle ;)

Cordialement,
dfried
08 Juil 2010 04:45 #27

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Réponse de julienz75 sur le sujet Re: glace seule ou eau avec glaçon?

Donc si j'ai bien compris, quand je fais des pâtes, je doit mettre le sel une fois que l'eau est à ébullition ? Sinon ça mettra plus de temps à arriver à ébullition ?

Je sors un peu du sujet du vin... quoiqu'on peut trouver de très bons vins pour accompagner des pâtes ! ;)

---
Julien
08 Juil 2010 08:54 #28

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: glace seule ou eau avec glaçon?

Oui tout à fait. C'est ce qu'il est conseillé de faire, d'ailleurs ;)

Eric
Mon blog
08 Juil 2010 08:56 #29

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Réponse de dfried sur le sujet Re: glace seule ou eau avec glaçon?

Pourquoi ?

Tu as peur que les pâtes gèlent ? :D

Cordialement,
dfried
08 Juil 2010 09:02 #30

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