Si les grandes cuvées de prestige réservent, en principe, peu de mauvaises surprises, il me semble qu'il n'en est pas de même pour les champagnes de base. Est-ce que c'est moi qui suis naze ou est-ce ça vous arrive parfois d'être déçu d'avoir dépensé 30 euros pour un mousseux dont le seul prestige est l'appellation?
Pour ma part, je n'ai plus aucune envie d'acheter la moindre bouteille de veuve cliquot ou de Mumm cordon rouge. Quant au demi-sec Cordon vert, je le trouve écœurant, comme si on confondait demi-sec et sirop... le Moet impérial, ben il me semble OK, mais pas à se taper le cul par terre. Je connais des cavas espagnols ou des mousseux luxembourgeois à 5 euros plus jouissifs.
Allez, disons que si je paye 10 euros un Codorniu non plus ultra, je veux bien dépenser 30 ou 40 euros pour un Champagne au moins 3 ou 4 fois meilleur...
Allez, disons que je viens de me réconcilier avec le Champagne grâce à Bollinger, et faute de ne pas avoir tout essayé, je donnerais comme Top:
1-Bollinger
2-Piper
3-Taittinger.

Mais bon, j'ai acheté un grande cuvée canard duchêne blanc de blanc et malgré son prix bas (25 euros) je pense qu'il peut être bon...

Mon flop; c'est
1-Mumm cordon rouge
2-Veuve cliquot jaune
3-les 2 du dessus m'ont découragé d'acheter du Champagne.

Piper ?

Je préfére déguster une bouteille de veuve Clicquot BSA qu'un Piper qui pour ma part est vraiment bof.

Mes préférés en grande maisons : Bollinger, Ruinart, Veuve C, + les petits producteurs particuliers

Salutations
Julien

Si on parle des grandes maisons :

1) Bollinger
2) Jacquesson
3) Billecard Salmon
4) Phlipponat non dosé

Pour le flop il y en a trop

Piper... sic

Dans les grandes maisons :
1) sans conteste si on omet le prix : Krug Grande cuvée
2) Bollinger Spécial Cuvée
3) Jacquesson 72X et 73X
4) Philipponnat le Reflet

Mais il faut voir les magnifiques BSA c'est les petits producteurs cuvée Louis de chez Tarlant, Petraea de chez Francis Boulard, Substance de chez Selosse, Les Clos de chez Laherte, etc...

François,

essaie de respecter les règles : BSA signifie certes Brut Sans Année mais à l'usage cela signifie logiquement les cuvées de base et inclure dans le paquet Krug Grande Cuvée, Petraea, Substance, certes non millésimés mais tellement plus ambitieux parait un peu illogique non ? Le prix n'est pas le seul aspect des choses mais aussi le "projet" qui conduit à l'élaboration de la cuvée.

Pour les Top :
- Bollinger
- Jacquesson
- Pol-Roger
- Deutz
- Gosset Grande Réserve (surtout pas l'Excellence)

Pour les vignerons, remarquable Brut Tradition d'Egly-Ouriet, Brut Essentiel de Benoit Lahaye, Brut Expression de René Geoffroy, Cumières Brut de Georges Laval, Brut Tradition de Serge Mathieu, ...

Pour les mauvais, pas d'intérêt d'en parler, il y en a beaucoup y compris dans ceux cités dans les top dans les messages précédents. Mieux vaut chercher l'excellence...

Amicalement.

Tu as raison, je place le tradition d'Egly-Ouriet avant Jacquesson, mais je ne sais pas comment délimiter les petites et grandes maisons

Parce que sinon on peut citer : Larmandier-Bernier, Selosse, F. Bedel, Lancelot-Pienne, etc ...

J'ai été surpris de voir que Dussert Gerber classait le CANARD DUCHENE Charles VII dans ses premiers grands vins classés, devant le LAUENT-PERRIER Grand Siècle... Surpris car, si je n'ai jamais gouté le Canard Duchêne, je trouve surprenant qu'un vin à 25 euros chez Champion se hisse si haut dans le classement. J'ai donc acheté une bouteille pour essayer... mais j'ai ensuite constaté qu'il y avait 3 sortes de grande cuvée: "normale", blanc de noir et blanc de blanc. Celle que j'ai achetée est le blanc de blanc. Bon choix ou mauvais choix? J'en saurez plus après ouverture...

Mon top 3 :
- Bollinger Special Cuvée
- Ayala
- Pol Roger

Mon flop 3 :
- Piper Heidsieck BSA
- Nicolas Feuillate
- Moet & Chandon
J'ai envi d'en citer beaucoup d'autres...

Est-ce moi qui ai des goûts étranges ou bien le Piper a-t-il changé? Bon, ça fait 2 ou 3 ans que j'en n'ai pas acheté mais je le trouvais agréable. Pour le Mumm, dans mes souvenirs d'enfant (années 70) il était vraiment bien, mais la dernière fois que j'en ai bu (3 ou 4 ans) il m'a carrément donné le brûlant à l'estomac! J'ai lu qu'il se serait amélioré... Le problème est sans doute que ces grandes maisons font plus de la finance que du vin. LVMH fait du champagne, du vin, de la vodka, des parfums, des sacs, des journaux, des stations de radio... Pernaud Ricard, propriétaire de Mumm, fait du Pastis, du ricard, du pernaud, une trentaine de whiskeys, une cinquantaine de vins dans les 4 coins du monde... Parfois, je me demande quel est l'intérêt d'une "petite" maison de se faire racheter par un grand groupe. C'est quand même un peu perdre son âme, non? Ils ont enterrés un de mes apéros préférés, le Mandarin... Les salops!

Pierre-Yves,

Je n'ai pas le sentiment d'avoir vraiment transgresser les "règles" il cherche des grands BSA dans les 30-40 euros
Pour Krug j'ai bien précisé que l'on omettait le prix.
Pour les cuvées prestiges de vigneron non millésimé je les ai mis avec les BSA des grandes maisons alors que le niveau tarifaire est proche (sauf substance qui est au-dessus) mais où le travail et l'esprit recherché est vraiment différent.

Mais bon je vais être beau joueur et retirer Krug et Le Reflet (on peut le considérer trop borderline au niveau des règles) de mon "classement".
Bollinger
Jacquesson
Alfred Gratien
Deutz
Gosset (Grande réserve)

Mon Top en BSA Grandes Maisons :
- Bollinger
- Jacquesson
- Charles Heidsieck
- Ruinart

Ce serait intéressant de faire un dépouillement des votes par la suite

Pour faire dans l'originalité:

Jacquesson

Bollinger

Gosset (de même, Grande Réserve mais pas en dessous)

Capitaine Haddock écrivait:

---

> J'ai été surpris de voir que Dussert Gerber
> classait le CANARD DUCHENE Charles VII dans ses
> premiers grands vins classés, devant le
> LAUENT-PERRIER Grand Siècle... Surpris car, si je
> n'ai jamais gouté le Canard Duchêne, je trouve
> surprenant qu'un vin à 25 euros chez Champion se
> hisse si haut dans le classement. J'ai donc acheté
> une bouteille pour essayer... mais j'ai ensuite
> constaté qu'il y avait 3 sortes de grande cuvée:
> "normale", blanc de noir et blanc de blanc. Celle
> que j'ai achetée est le blanc de blanc. Bon choix
> ou mauvais choix? J'en saurez plus après
> ouverture...

Dussert Gerber ne surprant plus grand monde...

Il a le mérite de parler de petites maisons dont personne ne parle. Après pour ce qui est de son classement c'est sûrement assez fantaisiste ou lié à des arrangements commerciaux, qui sait ...

François,

il n'y a pas de règles à transgresser ou non mais à proprement parler quand on parle de BSA on parle d'une cuvée de base. Ensuite les Krug Grande Cuvée, Gratien Paradis, LP Grand Siècle sont des cuvées spéciales et c'est un autre segment de marché. Autant comparer ce qui est comparable.

Amicalement.

et si, dans son classement, il tenait tout simplement compte... de ses goûts à lui? Bon, je ne me fais l'avocat de personne, mais le vin, n'est-ce pas avant tout une affaire de plaisir? Chacun admet que, sexuellement, on puisse rpendre son pied avec un ou une partenaire qui ne correspond pas aux canon alors...

Le problème n'est pas là : un peu comme si on lançait un sondage sur le crénau des petites voitures, certains diraient Citroen C2, d'autres Renault Twingo, d'autres Peugeot 207, d'autres Toyota Yaris et un Audi RS4... après tout c'est une voiture ! certes mais ce n'est pas comparable alors ici mettre Krug Grande Cuvée dans les BSA n'est pas logique, qualitativement, en terme d'ambition en terme de positionnement prix, c'est une cuvée spéciale.

Amicalement.

Pierre-Yves,

Certes le prix, le positionnement, et le nombre de vins/crus/millésimes présents dans l'assemblage de Krug GC en font un BSA un peu à part, mais en termes de qualité, les deux bouteilles que j'ai dégustées, d'âge différent, ne m'ont pas semblé supérieures à Bollinger Spécial Cuvée, pour citer un BSA que j'affectionne et que je déguste très souvent. Tout reste une question de goût, bien sûr, mais intégrer Krug GC dans les BSA ne me choque pas.

les deux bouteilles que j'ai dégustées, d'âge différent, ne m'ont pas semblé supérieures à Bollinger Spécial Cuvée

:

Eh oui Eric... Je n'avais pourtant aucun a priori, ni dans un sens ni dans l'autre.
J'aurais même plutôt voulu être émerveillé comme beaucoup le sont, mais ça n'a pas été le cas.
J'ai encore une bouteille, je pourrai me faire un troisième avis... J'essaierai d'ailleurs de le déguster à l'aveugle en compagnie de quelques autres champagnes, pour ne pas être influencé.

Le Krug GC n'est pas un champagne ordinaire : il gagne beaucoup à être longuement aéré, voire carafé (donc pour l'aveugle, c'est difficile) . Un LPVien qui l'avait bu juste après ouverture avait été déçu. Et une fois qu'il a compris ce qu'il fallait faire, il changé d'avis sur le niveau de la GC

Voir toute l'histoire ICI

Je suis d'accord avec Fred B sur la qualité intrinsèque de la GC (que je n'ai bu qu'une fois, mais que j'ai bien carafée). En tout cas, pour moi ça ne vaut pas un tel prix.

Eric,
J'avais suivi cet épisode...
Je suivrai tes conseils pour la prochaine dégustation.
Mais il est évident qu'à un tel prix, j'encave en priorité du Bollinger...
Je dégusterai également dans un an ou deux un Krug millésimé. Finalement, la différence de prix avec le BSA n'est pas si flagrante...
A suivre donc!

Mon top :
1 - Roederer
2 - Billecart
3 - Veuve Clicquot

Mon flop :
- Mum
- Piper
- Taittinger

En plus de tout ce qu'a déjà dit Eric.
Il faut voir la différence d'accord à table possible entre le Krug GC et Bollinger SC. Et là encore Krug est au-dessus.

François,
Qu'est-ce qui les différencierait en termes d'accords possibles?

Krug Grande Cuvée possède une complexité et une étendu du spectre aromatique plus grande que le Bollinger grâce de son assemblage bien plus étendu sur le nombre et l'age des millésimes ainsi que son temps sur latte bien plus long.

Krug possédait encore en 2009 des vins clairs de 1995 que s'ils ont inclu dans leur assemblage de cette année de GC il ne sortira pas avant 7 ou 8 ans. Soit des vins de plus de 20 ans inclus dans la grande cuvée chose que Bollinger ne peut pas proposer.

J'ai du tomber sur une mauvaise bouteille car je l'ai trouvé droit et monolithique.

gogos51 écrivait:

---

> Je suis d'accord avec Fred B sur la qualité
> intrinsèque de la GC (que je n'ai bu qu'une fois,
> mais que j'ai bien carafée). En tout cas, pour moi
> ça ne vaut pas un tel prix.

J'ai bu la Grande Cuvée à plusieurs reprises et je la trouve supérieure ou au moins équivalente à bon nombre de cuvées du même prix ou plus chères.

François,
Je sais que le marketing de Krug est très axé sur ces particularités qu'effectivement aucun autre champagne ne peut proposer.
Mais je pense que ça n'induit pas nécessairement que sa qualité soit meilleure que tous les autres BSA, ou que le spectre des accords mets/vin possible soit plus élevé.
Mais je reconnais que tout cela est subjectif. Si l'avenir me confirme que le Krug GC ne m'apporte pas d'émotion particulière, ce sera plutôt une bonne nouvelle pour mon portefeuille...
Mais je serais heureux de me tromper, et je reste très curieux de goûter un millésimé pour approfondir ma connaissance de ce champagne.