Bonjour

C'est mon premier message sur le forum, mais je suis très content de l'avoir découvert, peu de personnes partagent mon intérêt pour le vin autour de moi.
Donc je m'intéresse au vin depuis environ deux ans j'apprécie particulièrement le bourgogne.
J'ai cru comprendre que le bourgogne était meilleur s'il provenait de propriétaires que de négociants. Cela dit j'ai dégusté quelques bouteilles de négociant qui m'ont beaucoup surpris (en bien).
Je citerais "Henri Maire" et le "Cercle des vins fins", en connaitriez vous d'autres??

Bonjour Nordon et bienvenue !
tu verras que le débat entre négociant et propriétaire en Bourgogne est assez interminable. En général, il est certain que la production des propriétaires récoltants est meilleure car ils contrôlent l'intégralité du processus de production et connaissent leur terroir, mais il existe aussi de bonnes maisons de négoce parfois petites et très qualitatives comme Lucien Le Moine. Néanmoins, tu verras en parcourant le site, et d'autres sujets similaires, qu'il y a certains négociants qu'il vaut mieux éviter. Pour le même prix, il est généralement préférable de renoncer à une appellation plus prestigieuse vendue par un négociant qui travaille mal et préférer une étiquette qui en jette moins avec un contenant à la hauteur chez un producteur qui connait son sujet. C'est peut-être la limite du terroir, il faut quand même quelqu'un pour savoir le révéler...
Cela dit, je connaissais le nom de Henri Maire, pour les vins jurassiens il me semble, mais je n'ai jamais entendu parler du "Cercle des Vins Fins" en Bourgogne. En tout cas le nom ne m'inspire pas une confiance démesurée...

il est certain que la production des propriétaires récoltants est meilleure car ils contrôlent l'intégralité du processus de production et connaissent leur terroir

Il y a tellement de contre-exemples que personnellement, j'éviterais de généraliser de la sorte.
Les grandes maisons de négoce (telles Jadot et Bouchard Père et Fils, par exemple) possèdent également beaucoup de vignes et sont donc aussi propriétaires récoltants.
Henry Maire ? Passons...

Luc

Cette phrase un peu générale avait plutôt vocation à aiguiller un choix à faire seul, sans connaissances, face à deux bouteilles de bourgogne, l'une d'un négociant (ou un négociant éleveur), l'autre d'un récoltant. Maintenant, comme je le précisais, il y a également des maisons de négoce très qualitatives.
C'est vrai que le vignoble bourguignon est tellement contrasté qu'il exige une très bonne connaissance, outre des appellations et des millésimes, des producteurs eux-mêmes, de leurs méthodes de vinification, des dates auxquelles les nouvelles générations prennent les rênes dans les domaines, des branches familiales (certaines réussissant parfois mieux que d'autres).
Un joli dédale à explorer.

Courl

henri maire possède également quelques vignes et le résultat est à la hauteur, pour le reste ...........

quand on ne connait pas de propriétaires en bourgogne et qu'on a pas pour livre de chevet parke,r RVH ou autres, il est plus sage de se fier à un bon négociant : jamais ou rarement des merveilles mais jamais non plus de désastres mais des vins moyens et réguliers.

Reste à savoir ce qu'on met derrière l'étiquette "bon négociant". J'imagine qu'il s'agit des grandes maisons beaunoises comme Jadot, Drouhin ou Bouchard, dans ce cas je suis d'accord. Si on parle des Bernard Gras, Antoine Bouteiller, Louis Victor, Michel Sarrazin et consorts, là je le suis moins, on est plutôt certain d'avoir des désastres.

jamais ou rarement des merveilles mais jamais non plus de désastres mais des vins moyens et réguliers.

C'est une plaisanterie ?

C'est dans les vins de négociants bourguignons que l'on trouve le plus d'offenses à Bacchus !

plutot moins d' "offenses" chez une majorité de négociants que chez pas mal de mauvais vignerons

En effet, des offenses du niveau de Bouchard j'en boirais tous les jours !

Y a un Bouchard (et encore pas n'importe lequel) pour cinquante mauvais négociants.

Hier soir , un "petit " vin de la maison Bouchard " Mâcon-Lugny 07 : Une petite gourmandise . Un vin élégant qui a fait l'unanimité à table ...

I'd rather trust a countryman than a townman,
You can judge by his eyes, take a look if you can,
He'll smile through his guard,
Survival trains hard.
I'd rather trust a man who works with his hands,
He looks at you once, you know he understands,
Don't need any shield,
When you're out in the field.