Je reviens de chez mon petit caviste parisien, qui propose des vins de grands domaines bourguignons... J'ai failli ne pas revenir.

Le choc a été rude en voyant les tarifs du domaine Leroy. Je me disais que comme ils n'étaient livrables que dans quelques mois, je pourrais m'offrir une ou deux bouteilles de vosne premier cru, comme les Beaux Monts 2006.

Je ne savais pas que Madame pratiquait les mêmes tarifs qu'à la DRC ! Mais si...

Au début, je me suis convaincu que les prix que je lisais concernaient des magnums mais non ! Je lisais bien que pour une bouteille de Vosne premier cru je pouvais avoir deux bouteilles de Richebourg de chez Gros F&S. J'ai reposé mes yeux sur la feuille concernant le domaine de Meo Camuzet.

Visiblement, il y a toujours de la demande pour les grands vins bourguignons malgré la période actuelle. Et là contrairement au bordelais, point besoin de campagne primeur.

Alors voilà, c'était juste un petit énervement assez léger et passager...

François

Hélas François, j'ai bien peur que la baisse importante qui aura lieu, fatalement , ne concerne pas les domaines qui interessent les LPViens justement !

Autre signe , la vitesse à laquelle les (excellents ) vins proposés par Caveprivée disparaissent !

Là ça m'énerve un peu . Je déteste attendre la sortie des vins le doigt sur la souris .

Ces vins se passeront donc de moi mais il y en a qui n'ont pas perdu leur TAVCO:)

Raymond,

Je suis bien d'accord. Mais à 540 euros les beaux monts, j'ai failli tomber !

J'espère que les domaines qu'ils vont recevoir seront plus au goût de mon portefeuille. En regardant les tarifs, j'ai eu l'impression que le domaine De Montille était un domaine inconnu par rapport à Leroy !

François

François, je crois que tu aurais interet à aller visiter les domaines car ton caviste n'est pas des " meilleurs marchés " . comme beaucoup à Paris .

Au domaine le Richebourg Gros est à moitié prix de ce que tu annonces !

Je me joins à vous pour ces problèmes...
Et pour y ajouter, ce qui me préoccupe (pour ne pas dire m'agace!), c'est que le marché à Londres brade de grands vins de Bourgogne en primeur (donc millésime 2007) de très grands domaines: G. Roumier, Sylvain Cathiard, Ghislaine Barthod...
Le pire, c'est qu'il faut tout acheter par caisse de 6 ou 12 bouteilles. Ces vins sont pourtant si difficiles à trouver en France, et on s'entend si souvent dire "ils sont déjà épuisés" ou "même si vous êtes un bon client, je ne pourrais que vous vendre une bouteille".

David
www.moselfinewines.com/

RaymondM écrivait:

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> François, je crois que tu aurais interet à aller
> visiter les domaines car ton caviste n'est pas
> des " meilleurs marchés " . comme beaucoup à Paris
> .
>
> Au domaine le Richebourg Gros est à moitié
> prix de ce que tu annonces !

Je n'ai pas donné le prix du richebourg de chez Gros, en fait c'est plus de 2 bouteilles mais pas 3 entières donc ça fait 2.

Cela étant, les tarifs parisiens en général...Mais bon, chez un caviste "en dur", on est certain de l'existance des stocks... Pour le mien, il faut reconnaitre qu'en vins bourguignons, il a une belle vitrine.

Après, je connais les prix "sur place" des domaines pour lesquels on (je...) peut espérer une caisse... C'est le "jeu". En première main, on paie le premier cru, en seconde, on n'a plus que le village...

François

davidr écrivait:

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> Je me joins à vous pour ces problèmes...
> Et pour y ajouter, ce qui me préoccupe (pour ne
> pas dire m'agace!), c'est que le marché à Londres
> brade de grands vins de Bourgogne en primeur (donc
> millésime 2007) de très grands domaines: G.
> Roumier, Sylvain Cathiard, Ghislaine Barthod...
> Le pire, c'est qu'il faut tout acheter par caisse
> de 6 ou 12 bouteilles. >

Personnellement, je préfère largement les 2006 aux 2007... Donc comme il reste des 2006 et qu'il faut quand même vendre des 2007...

On a également encore trouvé récemment 18 bouteilles du domaine Fourrier (à Gevrey Chambertin) du millésime 2006 via le marché de Londres. Quand on sait comment il est difficile d'en obtenir en France...
2007 réserve de très belles surprises. Je crois qu'il ne faut jamais être aussi catégorique, et certains vignerons ont très bien réussi ce millésime. Certains vins sont au moins aussi bien que les 2006, sur un style très fin que j'apprécie tout particulièrement.

David
www.moselfinewines.com/

Il faudra voir avec le temps. Et en bourgogne, ce sont souvent les vins délicats qui vieillissent le plus harmonieusement.

J'ai moi meme été surpris des prix des domaines tres connus de bourgogne chez certains cavistes.
Les 2007 sont presque aussi cher que les 2006 qui sont beaucoup moins bon que les 2005 ...
Mais d'une part les producteurs veulent ignorer la crise ( enfin font semblant) et se disent que tant qu'il y a des pigeons pour payer ...

ah ça des pigeons, ils en trouvent... J'ai l'impression que mis à part les voitures et l'immobilier, rien ne baisse.
(et je pense aussi que ces domaines fixent plus ou moins tacitement un prix de revente pour le revendeur, les fameux "prix conseillés")

François
PS : euh, si... le CAC a baissé. Vous imaginez la même baisse sur les grands vins en 6 mois de temps ?

Les actions et le nombre de employés aussi

Point de vue vin, les bordeaux baissent aux enchères, il va falloir se mettre aux bordeaux !!

Patience les gars...
Mes petites antennes me disent que les fameuses allocations dans les grands domaines deviennent un peu lourdes à porter par les temps qui courrent.
Pour le gars qui prenait une allocation à 3 ou 4 K euros, il pouvait réduire la facture en revendant quelques bons flacons à prix multipliés qui lui paieraient le reste.
Mais ce n'est plus trop possible.
Amitiés
Zapata

bouhi écrivait:

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> Raymond,
>
> Je suis bien d'accord. Mais à 540 euros les beaux
> monts, j'ai failli tomber !

François,
Au domaine Gros tu as 4 Richebourg pour ce prix !!!!!!! ( c'est déjà assez cher )

davidr a écrit :

2007 réserve de très belles surprises. Je crois qu'il ne faut jamais être aussi catégorique, et certains vignerons ont très bien réussi ce millésime.

Tout à fait d'accord...

Raymond,

chez les revendeurs, je n'en ai pas vu à moins de 180 euros...

De même, j'ai été surpris d'apprendre il y a peu les "niveaux" de tarifs des clients au domaine :
- les clients historiques, avec un prix allocataire et la possibilité d'acheter tous les vins, avec un nombre maxi de caisses ou pas ;
- les clients "récents" (disons livrés depuis moins de 5 ans), avec un prix primeur déjà bien supérieur et un accès à certains vins de la gamme et une quantité limitée selon les desiderata des "historiques" ;
- les clients "nouveaux", qui sont contents d'avoir ce qu'on leur propose au prix qui leur est demandé. Ils sont contents car c'est encore bien inférieur aux prix suivants ;

et les non clients, qui, s'ils en veulent, doivent aller voir en seconde main, chez les cavistes ou sur ebay...

François

Zapata écrivait:

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> Patience les gars...
> Mes petites antennes me disent que les fameuses
> allocations dans les grands domaines deviennent un
> peu lourdes à porter par les temps qui courrent.
> Pour le gars qui prenait une allocation à 3 ou 4 K
> euros, il pouvait réduire la facture en revendant
> quelques bons flacons à prix multipliés qui lui
> paieraient le reste.
> Mais ce n'est plus trop possible.
> Amitiés
> Zapata

Mouais... j'espère. Mais je ne me fais pas d'illusions : la crise ne touche pas tout le monde de la même façon.

Cela concerne quel pourcentage de clients ??? Quand on voit certaines listes d'attente qui atteignent 7-8 ans pour espérer quelques bouteilles...

François

Je vais probablement-et bien malgré moi-rajouter au pessimisme ambiant de ces échanges relatifs au prix des bouteilles des grands domaines bourguignons, mais il n'y aucune raison d'espérer une baisse des prix.

J'en discutais il y a un mois avec un caviste alsacien qui propose un bel assortiment de vins de Bourgogne : le nombre de bouteilles produites par les grands domaines dans les appellations prestigieuses étant limité (voire infinitésimal), le déséquilibre offre/demande est trop marqué.

A ce sujet, l'article de la RVF d'octobre 2008 était instructif. Quelques exemples : Chambertin du domaine Leroy, 1150 bouteilles par an, Griotte-Chambertin de Claude Dugat, 600 bouteilles, Musigny de Georges Roumier, 450 bouteilles, Clos de la Roche d'Hubert Lignier, 1200 bouteilles, Chambertin de Trapet ou Rousseau, autour de 6000 bouteilles...

Malgré la crise économique, il y aura toujours dans le monde suffisamment d'amateurs (ou de buveurs d'étiquettes mais peu importe) pour écouler des productions aussi faibles, même dans des millésimes simplement moyens.

C'est dur pour l'amateur passionné sincère qui a le choix entre renoncer ou surpayer les bouteilles mais c'est la loi du marché.

sergiovino écrivait:

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" C'est dur pour l'amateur passionné sincère qui a le choix entre renoncer ou surpayer les bouteilles mais c'est la loi du marché. "

Loi du marche, .... et avidite de nombreux soi-disant passionnes de vins qui n'hesitent pas a s'intituler comme tels, et revendre sur Ebay a des prix avec ds coefficients de 2 ou 3. A chacun sa vision.
Claude

bouhi écrivait: en reponse a Raymond

" De même, j'ai été surpris d'apprendre il y a peu les "niveaux" de tarifs des clients au domaine :
- les clients historiques, avec un prix allocataire et la possibilité d'acheter tous les vins, avec un nombre maxi de caisses ou pas ;
- les clients "récents" (disons livrés depuis moins de 5 ans), avec un prix primeur déjà bien supérieur et un accès à certains vins de la gamme
et une quantité limitée selon les desiderata des "historiques" ;
- les clients "nouveaux", qui sont contents d'avoir ce qu'on leur propose au prix qui leur est demandé. Ils sont contents car c'est encore bien
inférieur aux prix suivants ;
et les non clients, qui, s'ils en veulent, doivent aller voir en seconde main, chez les cavistes ou sur ebay...
François "

Une seule question: est-ce que ce type de vente (prix a differents niveaux) est bien legal ?

Claude

Bonjour claude,

Je pense que oui, les tarifs de vente sont libres et certains cavistes font souvent des prix différents à leurs clients pour les vins "hors catalogue".
De toute façon le domaine fait ou envoie 1 proposition libre à chacu de l'accepter ou de la refuser.

Je précise que je n'arrive pas à devenir client malgré plusieurs courriers et que ce système ne me "convient pas" , je m'en accomode malgré tout en n 'achetant "cher, trop cher) quelques bouteilles à l'unité par ci par là , le seul avantage est de ne pas avoir à acheter toutes les années 1 panel de 12,24 bouteilles.

Cordialement

Claude "chibani" écrivait:

---

> bouhi écrivait: en reponse a Raymond
>
> " De même, j'ai été surpris d'apprendre il y a
> peu les "niveaux" de tarifs des clients au domaine
> :
> - les clients historiques, avec un prix
> allocataire et la possibilité d'acheter tous les
> vins, avec un nombre maxi de caisses ou pas ;
> - les clients "récents" (disons livrés depuis
> moins de 5 ans), avec un prix primeur déjà bien
> supérieur et un accès à certains vins de la gamme
> et une quantité limitée selon les desiderata des
> "historiques" ;
> - les clients "nouveaux", qui sont contents
> d'avoir ce qu'on leur propose au prix qui leur est
> demandé. Ils sont contents car c'est encore bien
> inférieur aux prix suivants ;
> et les non clients, qui, s'ils en veulent,
> doivent aller voir en seconde main, chez les
> cavistes ou sur ebay...
> François "
>
> Une seule question: est-ce que ce type de vente
> (prix a differents niveaux) est bien legal ?
>
> Claude

Désolé, mais ce systéme là, je n'y crois pas une seconde

Pensez vous un instant qu'un domaine familiale ( monnaie courante chez les bons producteurs bourguignon ) va s'ennuyer a réaliser 4 ou 5 tarifs suivant l'ancienneté de sa clientéle ? Soyons sérieux, déjà qu'ils on du mal a chopper les revendeurs d'E-Bay....

qui a accès à ce fameux marché de Londres et comment faire, car vu li niveau de la livre sterling, cela peut-être intérêssant....
Gérard

Il existe effectivement quelques rares domaines familliaux qui pratiquent une différence de prix entre clients récents et ceux qui achètent depuis plus longtemps. A ma connaissance c'est tout de même assez rare. Par contre parfois les "anciens" clients ont accès à des cuvées plus contingentées au fur et à mesure de leur fidélité.

A+
Frank

Claude,

A partir du moment où les commerçants ne font pas leur offre au même moment, ils font ce qu'ils veulent.

Le produit vendu est donc différent puisque le premier paiera avant le second... En général, les chèques seront tous encaissés à la même date, celle de l'expédition.

François

Bernardo,

Pour ebay, le problème est complexe

-le vendeur n'est pas l'acheteur au domaine (sauf couillon 1er) mais un copain, un beau-frère, etc. Le vigneron ne peut pas savoir qui a vendu de façon certaine en regardant le nom ou le lieu de départ du colis...

- en général, la photo du vendeur ne mentionne pas le numéro de série. Donc le vigneron ne peut récupérer la bouteille qu'en la rachetant lui même au prix fort...Mais parfois le vendeur le gratte au cutter.

François

Bernardo,

Je te confirme que les pratiques decrites par claude correspondent bien a la politique tarifiare de la maison et qu'ils savent tres bien s'organiser avec. Distributeur a Hong Kong, j'achete un peu de vins chez Leroy depuis quelques annees et il m'arrive de recevoir des offres de revendeurs en Europe qui me proposent certains crus au meme prix que le domaine...
D'accord avec toi Francois, les tarifs Domaine Leroy 2006 sont prohibitifs et meme si la qualite des vins est generalement nettement superieure a la moyenne de l'appellation (surtout pour les villages et premiers crus, cf Pommard Vignots ou Savigny Narbantons), ca devient deraisonnable.

HKG

Pourquoi diable les amateurs sont-ils focalisés par Leroy, la DRC, Leflaive et autres Auvenay??!! Ces vins sont produits en quantités homéopathiques et quoi qu'il arrive la demande excédera probablement toujours l'offre. Donc les prix même sur un millésime médiocre ne baissent pas.Il y a bien des vignerons remarquables qu'il faut aller voir et chez lesquels il y a du vin et qui ne se ficheront pas de vous.
Leurs noms circulent tous les jours sur lpv!!

Pourquoi diable les amateurs sont-ils focalisés par Leroy, la DRC, Leflaive et autres Auvenay??!!

Sage réflexion!

Je suis loin de boire régulièrement ces vins . Il n'empêche que lorsque j'ai l'occasion ......:)o

C'est pourquoi si une petite crise pouvait les rendre plus accessibles .............

Ne rêvez pas Raymond, pour qu'une crise les rende accessibles c'est que nous mêmes seront bien bas!!

J'ai eu l'occasion d'acheter des vins au domaine d'Auvenay, en direct et voici bien longtemps. Je me souviens que l'aligoté coûtait un peu plus cher qu'une Montée de Tonnerre chez JM Raveneau chez qui j'étais et suis encore client. J'ai rapidement fait un choix et vous devinerez lequel si vous m'avez lu!!

Non, allez voir ailleurs...

Bien cordialement