Soirée Bourgogne Blanc au club de dégustation (12 dégustateurs).
Tous les vins sont carafés et servis à l'aveugle dans un ordre aléatoire.
Tous les vins sont de 2002

Givry Lumpp Les vignes rondes
Belle robe dorée brillante
Nez : minéral, miel, fleur blanche, beurre, fumé, noissette et vanille.
Bouche : Fruité, acidité, gras, boisé bien intégré, sec, fruité, toast, pamplemousse, élégance.
13/20

Chassagne Montrachet Dancer
Jaune clair brillant
Nez : Beurrre, amande, boisé, minéral (silex), toast, grillé.
Bouche : Equilibre entre acidité/fruit/alcool, gras, pamplemousse, minéral, droit, vanille, boisé léger, beurre.
14/20

Puligny Montrachet Larue La Garenne
Jaune clair brillant
Nez : Bois, beurre, fruit, minéral, vanille, toast, citron, massepain.
Bouche : Bois, fruit, acidité et amertume légère.
11/20

Bourgogne Cohe Dury
Robe Jaune Clair brillant
Nez : Boisé, beurre, toast, vanille, fruits secs, fumé, silex
Bouche : Fruit, bois, acidité, citrique, sapide, rond, fruits exotiques. Finale sur le bonbon acidulé.
14/20

Rully Dureuil Janthial Meix Cadot VV
Robe jaune soutenu brillante.
Nez : Fruit, mirabelle, boisé, fruits mûrs, vanille, minéral, rhubarbe, fruits confis.
Bouche : fruits, rond, gras, bel équilibre alcool/fruit/acidité, fruits mûrs, grillé, citron, minéral. Finale sur une amertume agréable qui donne de la fraîcheur et de la longueur combiné avec le fruit.
16/20 Mon préféré de la soirée.

Meursault Javillier Tête de Murger
Robe Jaune clair.
Nez : fruits exotiques, beurre, oxydation ?
Bouche : fruit, acidité, pamplemousse, dissocié.
11/20

Chassagne Montrachet Blain Gagnard Boudriotte
Jaune très clair
Nez sur le beurre, j'ai du mal avec le nez.
Bouche : Fruit et acidité.
13/20

Conclusion

Je saturais au deux derniers et je pense être un peu passé à côté. Mes deux cotes sont donc à prendre avec réserve.
Le dernier vin a partagé l'assemblée. Certains ont adoré (18/20) et avaient des explosions de gout en bouche, d'autres comme moi n'avaient pas grand chose.
Le Rully de Dureuil Janthial est clairement pour moi au-dessus des autres.
Les notes peuvent sembler sévères mais c'est une région qui ne me donne pas de coup de coeur et je n'ai pas assez d'expérience en Bourgogne blanc pour avoir assez de repères qui me permettent de juger par rapport à un panel étendu.
Ceci dit, les vins sont tous bien faits et bons à boire mais il manque un petit quelquechose pour avoir des frissons.
Une grande majorité des dégustateurs trouvaient ces vins assez chers (de 20 à 40 euros) en comparaison des émotions ressenties lors de la dégustation.

Bonjour Hédoniste,

Une petite rectification sur le vin de Vincent Dureuil, les vieilles vignes, en Meix Cadot, ont seulement été séparées et vinifiées à part depuis le millésime 2005. Votre échantillon doit être un Meix Cadot sans autres précisions (maintenant je peux me tromper, mais cette information vient de Vincent Dureuil).

Alain,

Votre remarque est très juste.
En fait, dans l'ancienne dénomination c'est juste Meix Cadot.
Il a repris une parcelle supplémentaire en fermage aussi Meix Cadot.
Donc, pour différencier sa parcelle en propriété propre et celle en fermage, il utilise respectivement la mention Meix Cadot (pour le fermage) et Meix Cadot Vieille Vigne (pour celle en propriété propre).
Le 2002 est donc en fait juste une Meix Cadot, vous avez raison.
Quoi qu"il en soit, le vin est très bon !

Je suis bien d'accord avec vous sur la qualité de ce vin et la production de ce viticulteur.

chut......faut pas le dire de trop.....

Juste une petite précision : le Bourgogne blanc de JFCD (qui n'est qu'une appellation régionale , contrairement à tous les autres qui sont des villages !) ce n'est pas 20 ou 30 € mais 10 € . Pour le nez boisé , pour info , les fûts sont au minimum de 4 ou 5 vins pour le Bourgogne blanc . Je ne sais pas comment on peut faire un nez boisé sur un vin de 5 ans élevé dans de l 'Allier de 4 ou 5 vins ?

On peut avoir le nom du caviste qui vend du Bourgogne de JFCD à 10 € ?

Luc

C'est bien connu , les cavistes font de trop de marge ! ()

Pour 20 à 40 € les prix des autres bouteilles sont données départ ; pourquoi pas celle de JFCD ?
Pour avoir une dégustation cohérente il fallait prendre un Meursault village (25€) .

Pour 20 à 40 € les prix des autres bouteilles sont données départ ; pourquoi pas celle de JFCD ?

Je ne pense pas, tout me semble cohérent en prix caviste.
Et je suis pour ma part favorable au fait de comparer des vins de prix semblables plutôt que de même niveau d'appellation.

Luc

... chut... faut pas le dire de trop...

Un secret de Polichinelle !

Arnaudm,

J'ai écrit que je percevais des arômes boisés et les 11 dégusteurs autour de moi aussi.
Je n'ai pas dit qu'il était outrageusement boisé.

Pour les prix, ce sont les prix caviste, ni plus ni moins.
Mais si tu as une adresse où il est à 10 euros, je la veux bien aussi.

Pour la dégustation, il y a un historique.
Nous avions fait l'année passée une dégustation Bourgogne blanc qui nous avait laissé une impression de trop peu.
www.lapassionduvin.c...
En cherchant des thèmes pour l'année suivante, nous nous sommes dit qu'on ne pouvait pas rester sur une telle impression.
L'organisateur nous a donc préparé une autre soirée Bourgogne Blanc. Et comme il y avait JFCD, il a remis JCFD mais pas le même vin.
L'autre soirée concernait Lafon, JFCD et Leflaive sur les millésimes 96 et 97 et il y avait effectivement du Meursault et du Puligny Montrachet.
Et je suis assez d'accord avec Luc en ce qui concerne le fait de comparer des vins de fourchette de prix équivalente.

Petit Hédoniste,.. (qui deviendra grand)...
... a oublié de signaler le dernier vin (surprise, il est vrai) soit le Puligny 1er cru Clavoillon 2002... et là, on a atteint un autre niveau. même si, personellemnt, j'étais pas trop porté à vouloir le croire. Ce Puligny frappe d'une splendide empreinte racée, avec une acidité encore bien vivace et une minéralité grandiose. Je parle pas de la finale longue comme un transsibérien...
Ce vin a écrasé les autres, il est vrai qu'il vaut le triple des plus chers de ceux présentés par Hédoniste

PS : Z'avez vu..., j'ai parlé d'autre chose que de l'Alsace (étonnant, non ?)

"Je ne pense pas, tout me semble cohérent en prix caviste. "
Alors plus proche de la fourchette 30/40 que 20/30 .
Quel vin dans cette liste est vendu moins de 25 € en moyenne chez un caviste ?

"Et je suis pour ma part favorable au fait de comparer des vins de prix semblables "
Et bien nous sommes entièrement d'accord ! Et pour ma part le prix d'un vin ce n'est pas la côte des spéculateurs mais le prix fixé par le vigneron .
A ce moment là JFCD n'a qu'a vendre directement 20 ou 30 € son Bourgogne blanc et 100€ son Meursault ; il vendra toute sa production et roulera en Ferrari . On pourra comparer son Meursault village avec des Bâtard et des bienvenue ; et là , la critique sera ouverte .
Combien de vignerons "stars" respectent leurs clients et conservent des prix raisonnables ?
Très peu , et pour moi les exemples à suivre sont Raveneau , Dauvissat , JFCD , Claude Dugat , Ramonet , Carillon ......
Les exemples à montrer du doigt : Clos de Tart , Dugat Py , les grands Bordelais, Dagueneau ........ , et beaucoup d' autres chez qui je tiens à rester client ().

Restons dans l'esprit des vignerons qui respectent leurs clients , et respectons leur travail par un jugement objectif et indépendant . Un Bourgogne blanc doit se comparer avec un Bourgogne blanc , et un village avec un village : c'est le moins que nous puissions leur rendre .

Bonsoir

je suis d'accord avec Charles pour la comparaison qu'il fait.JFCD ( chez qui je suis client) n'est pas gourmand sur le prix départ cave.
Meursault village 2006 à 25 euro par exemple et le rougeot à 30 euro.
Il est plus juste de faire cette comparaison (par exemple le Corton Charlemagne est à 75 euro!!) qui remet les choses dans une perspective plus cohérente.

La fourchette établie devrait être uniquement sur les prix départ cave.

Cordialement.

Petit Hédoniste,.. (qui deviendra grand)... a oublié de signaler le dernier vin (surprise, il est vrai) soit le Puligny 1er cru Clavoillon 2002...

De chez qui ? Leflaive ?

Luc

Quel vin dans cette liste est vendu moins de 25 € en moyenne chez un caviste ?

Assurément celui que notre ami hédoniste classe en tête de cette dégustation...

Et pour ma part le prix d'un vin ce n'est pas la côte des spéculateurs mais le prix fixé par le vigneron .

Le prix d'un vin est celui auquel on peut se le procurer sur le marché. Il est certain que les rares chanceux qui peuvent se procurer les vins de JFCD au prix du domaine ont une autre vision de leur rapport qualité-prix que le commun des mortels. Pour ces derniers, il ne me semble cependant pas inutile de savoir que l'achat d'un Bourgogne générique de JFCD, au prix auquel il est généralement vendu par les cavistes, ne représente peut-être pas le meilleur choix en termes de rapport qualité-prix. Affirmer ce genre de choses ne me semble par ailleurs pas relever d'un manque de respect envers le travail du vigneron...

En ce qui concerne le fait de savoir ce qu'on est en droit de comparer ou pas, je dirais que tout dépend du point de vue et dela question qu'on se pose...
Si la question est : "J'ai 25 € à dépenser pour un vin blanc de Bourgogne, comment les dépenser intelligemment ?", des comparaisons telles que celles-ci me semblent des plus pertinentes.
Si la question est : "Quel est le meilleur Meursault village produit dans le millésime 2002 ?", il est évident que cette dégustation ne peut y répondre.
J'ai tout de même la faiblesse de croire que les amateurs que nous sommes se posent plus souvent des questions du premier type que du second...

Luc

De chez qui ? Leflaive ?

Luc,

Probabilité réduite que la bouteille provienne... d'ailleurs !

Bonjour,

Patrick, merci d'avoir corrigé mon oubli. Je n'ai pas pris de note sur ce vin là, je savourais !
De mémoire, je pense bien que c'est Leflaive.

Arnaudm, Luc, Effectivement, c'est celle que j'ai le plus apprécié (Rully Dureuil Janthial Meix Cadot VV) qui est à 20 euros chez un caviste bruxellois.

Arnaudm, pour moi le prix d'un vin est le prix que je paie. Que je le paie au vigneron, au caviste, sur ebay ou à mon beau frère ne change rien pour moi.
Prenons un exemple, si j'achète un Sauternes sur Ebay (Rieussec ou autre), je vais le payer moitié prix (ou pas loin) par rapport à un autre canal d'achat.
Alors le prix dans ce cas là, c'est quoi ? Ebay ? Mais le prix est en dessous de la valeur sortie vigneron. Prix sortie vigneron ? Mais j'ai sorti moins d'argent de mon porte feuille que ce prix là.
Donc si je mets un vin d'Ebay dans une dégustation, je vais fausser la dégustation parce que le vin d'Ebay payé moins cher sera d'appellation supérieure par rapport à un autre vin payé plus cher (ou le même prix) mais d'appellation moins grande ?
Je rejoins Luc quand il dit 'J'ai 25 euros à dépenser pour un vin, comment les dépenser le plus intelligemment?'.

charlesv écrivait:

---

> De chez qui ? Leflaive ?
>
> Luc,
>
> Probabilité réduite que la bouteille provienne...
> d'ailleurs !

Réduite, certes, mais pas nulle...



Luc

Luc,

La question était : quelle est la probabilité que la bouteille dégustée par hédoniste et citox1960 provienne du domaine Leflaive ?

... Le Clavoillon n'est certes pas un monopole du domaine Leflaive !

Le 2007 Le Clavoillon Leflaive est remarquable comme toute la gamme.

Pas un monopole mais pas loin, le Domaine Laflaive doit posséder pas loin de 80 % de ce climat.
Pour ma part, j'ai beaucoup apprécié le 2004, mais n'étant pas client du Domaine en direct, les prix commencent à être plus que dissuasifs...

Luc

Le Clavoillon chez Leflaive est sans conteste inférieur aux Folatières sans même évoquer Combettes et Pucelles. J'ai pourtant le sentiment, bon an mal an, que le vin progresse depuis une quinzaine d'années, gagnant en définition et perdant une certaine rusticité. Cela dit, le reste de la gamme progresse aussi ! En 2007 la personnalité de chaque terroir est particulièrement marquée...

Je reconnais avoir oublié de mentionner Leflaive (aaargh, ce sera donc, les coups de baton, le boulet et le lac), mais c'est probablement parce que ce soir là, je l'ai reconnu à l'aveugle. (aaargh bis , quelle prétention m'anime soudainement). Enfin, pas le climat, faut pas pousser le bouchon, tout de même...

Patrick,

Après Fonterutoli et Leflaive reconnu à l'aveugle, moi ça me file des complexes.

Dégusté Clavoillon 2002 au salon de Bron en janvier 2007, déçu, plutôt fermé à l'époque. Folatières et Pucelles sont des terroirs d'un autre niveau.

Quelquefois l'intuition est prépondérante à la perception réelle, donc toujours rester modeste, à ce genre de sport, la chance ca existe aussi et là j'en ai souvent ces dernires temps mais pas au lotto, hélas.

toujours rester modeste, à ce genre de sport, la chance ca existe aussi

Effectivement , même si c'est parfois désespérant, ce que m'ont le mieux appris mes dégustations à m'aveugle: l'humilité