toute la difficulté est dès lors de bien estimé l'âge moyen de consommation de ses bouteilles ...

Bien entendu il y a aussi le paramètre "âge du dégustateur" car un très jeune ne peut avoir beaucoup de bouteilles en cave, ce qui d'ailleurs l'oblige à boire plus jeune en moyenne !

Jean-Loup

Ce qu'écrit Jean Loup est très intéressant.
Je n'ai jamais vraiment compté, mais il sort environ 200 bouteilles par an de ma cave en comptant ce que je bois (seul ou avec les autres) les cadeaux, les échanges, les weekend copains, etc...
Toute la difficulté est d'estimer l'age moyen de consommation.Entre 5 et 7 ans ça ne change pas grand chose au niveau vieillissement mais c'est 400 bouteilles en plus pour moi ou 500 pour Jean Loup.
Pour le ratio nb de bouteilles/nb de références je dois être plutôt à 1.5 .
Nous sommes tellement sollicités de toutes parts et il y a tellement de bonnes choses à découvrir partout que la plupart de mes achats concernent des bouteilles à l'unité. Exceptionnellement 2.
Malgré tout le nombre de bouteilles ne cesse d'augmenter et je mesure l’ampleur de mon TAVCO.
Pour moi le nb idéal de bouteilles tourne autour de 850/900 bouteilles pour avoir un peu de tout .
Une autre interrogation me taraude l'esprit en ce moment. Faut il boire ou garder ?
Naturellement je serais plutôt de la seconde école conforté par les CR de certains LPViens sur des vins à maturité voir plus.
Mais "en même temps" comme dirait notre bon président je constate par les CR que de plus en plus de bouteilles sont bues jeunes sur le fruit et délivrent un plaisir immédiat.
Alors j'hésite. Je n'ai pas encore Je n'ai pas encore franchi le pas, mais ça me chatouille l'esprit.

Jean-Loup Guerrin écrit: Chris d'U a répondu à Ysildur :

Certes, mais si tu t'autorises une erreur d'inventaire sur mille bouteilles, ce qui est déjà très bien, ton stock est précis à 1/1000 près donc 0,1 % .... donc.... 7,125930472395% ne fait aucun sens et Jean-Loup a raison

Laurent (Ysildur) avait mis un émoticône, Chris !


Tiens cela me fait penser qu'une autre donnée intéressante est le nombre de bouteilles par cuvée. Sur mon stock ce ratio est 1348 / 702 =1,9 (1,920279202 pour Ysildur ) ce qui veut dire qu'en moyenne je dois acheter mes bouteilles par 3. Comme je suis très éclectique (données sur la répartition à venir), cela me permet de boire beaucoup de choses différentes.

Jean-Loup

Pour vous faire plaisir, et parce que oui, c'est plus lisible, j'ai modifié mon affichage....En même temps, je venais tout juste de réaliser ce tableau (à moitié pardonné??)

Bonjour Didier,

Il y a effectivement beaucoup de comptes-rendus sur des vins jeunes, je dirais trop jeunes; le plaisir est effectivement immédiat mais il ne sera jamais à l'aune d'un vin à parfaite maturité.
La différence entre un grand vin et un autre se fait sur le temps.
Je dirais donc que beaucoup de vins sont bus trop jeunes.
Je parle évidemment de vins destinés à la garde.

Gilles

Gilles
Nous sommes en phase.
Tu fais partie avec Jean Loup et d'autres des gens qui me rassurent sur mon naturel à boire des vins dans leur phase de maturité

Aucun doute Didier !

Complètement pardonné, Laurent !

Jean-Loup

A mon tour de donner la répartition de ma cave, mais j'ai aussi complété par l'évolution de ce que j'ai bu (sorti de ma cave) à un intervalle de dix ans. Ce n'est pas toujours significatif car il peut y avoir des variations assez importantes annuelles et le mieux aurait été de faire une moyenne des trois années entre l'année N de référence, l'année N-1 et l'année N+1, puis de faire de même 10 ans après, etc... mais je ne voulais pas y passer trop de temps !
Voici ce que cela donne :


Et quelques commentaires :

- A part une anomalie en 1988, je bois de moins en moins de Bordeaux, comme beaucoup de LPViens, et si j'en ai pas mal en stock c'est parce que je bois surtout des rouges et des liquoreux de garde et il y en a pour le millésime de naissance de mon petit-fils !
- Je pensais que l'augmentation de ma consommation en Bourgogne, rouges comme blancs, serait plus nette… C'est donc plutôt que je consomme du meilleur mais cela va bien s'arrêter car le très bon devient de plus en plus inaccessible.
- Le Beaujolais baisse… mais je conserve des achats de bonnes bouteilles.
- Le Champagne est en baisse alors que les effervescents sont constants : diversification avec quelques bons crémants.
- La Savoie est en très forte hausse depuis que j'y ai un petit appart où nous ne buvons que des vins savoyards car on en trouve de très bons !
- La Loire est en tête car j'aime ses vins digestes et goûteux, parfois corsés et complexes, et on y trouve les meilleurs rapports qualité / prix de France !
- J'ai eu un engouement pour le Languedoc-Roussillon mais j'essaie d'être plus sélectif car mon palais a évolué et n'apprécie plus les vins trop démonstratifs.
- Les vins étrangers baissent, même si pas mal de pays sont représentés.

Enfin je note que les blancs augmentent par rapport aux rouges, avec d'ailleurs une proportion assez exceptionnelle : 44 % en stock alors qu'en moyenne ils se gardent moins que les rouges.

Voilà, vous savez tout … ou presque !

Jean-Loup

Ca m'amuse bien aussi cet exercice!

En ce qui me concerne:

France 71.4% dont
- Jura 17.7%
- Savoie 14.1%
- Loire 10.7%
- Champagne 9.6%
- Rhone 9.2%
- Bourgogne (dont Beaujolais et Maconnais) 5.3%
- Vins de France (localisés en Loire, Rhone, Savoie et Bourgogne) 4.4%
- Languedoc-Roussillon 0.5%

Italie 13.9% dont
- Piémont 13.7%
- Toscane 0.2%

Suisse 8.2%

Belgique 3.9% (bières Cantillon)

Australie 2.6%

Conclusion: Jura, Savoie et Piémont en force, représentatif de mes achats des 2 dernières années, et amoureux de ces régions. Savoie super rapport qp, Jura un peu moins maintenant. Piémont ce sont mes "folies".

Loire, Champagne et Rhone solide trio dans la roue des trois autres. Beaucoup de choses que j'achète tous les ans, et de belles découvertes, surtout Loire et Champagne, là où le plus de nouveaux domaines s'immiscent.
Suisse bien représentée aussi mais assez peu d'Australiens au final.

J'essaierais de faire l'exercice chaque 1er mai, pour voir l'évolution!

Bonsoir à tou(te)s,

J'apporte ma modeste contribution au sujet.

Origine :
Bordeaux 13.5%
Bourgogne 20.7%
Corse 0.9%
Jura et Savoie 10,6%
LanguedocRouss 13,5%
Loire 3,8%
Rhone 6,2%
Sud-ouest 16,4%
Alsace 4,3%
Toscane 2,9%
Tokay 0,9%
Catalogne 0,4%
Provence 0,4%
Rioja 0,4%

Par couleur :
Blanc 15,9%
Liquoreux 27%
Rouge 53,1%
Rosé 1,9%

Millésimes :
1995 : 0,4%
1996 : 0,4%
1998 : 0,4%
1999 : 0,9%
2001 : 1,4%
2002 : 1,9%
2003 : 3,8%
2004 : 8,7%
2005 : 25,6%
2006 : 5,8%
2007 : 7,2%
2008 : 12,5%
2009 : 4,3%
2010 : 6,2%
2011 : 2,4%
2012 : 4,8%
2013 : 0,9%
2014 : 0,4%
2015 : 0,4%

Contenance :
Bouteille 95,6%
Demi-bouteille 2,9%
Magnum 1,4%

A moi de jouer :

Rhône (Septentrional : 67% - Méridional : 33%) : 51%
Languedoc : 10%
Bourgogne : 9%
Savoie : 9%
Loire : 5%
Beaujolais : 4%
Sud ouest : 3%
Bordeaux : 2%
Jura : 2%
Provence : 2%
Etranger : 1%
Corse : 1%
Alsace : 0,5%
Roussillon : 0,5%

Rouge : 76,2%
Blanc : 23,8%

- Répartition effectuée sur une cave de 340 bouteilles. Je tourne depuis quelques années entre 320 et 360 bouteilles max en cave.
- Je n'achète quasiment jamais plus de 2 bouteilles du même vin. J'aime trop tester et découvrir plein de vins. Mais si j'avais plus de moyens, j’achèterais au moins par 3 .
- No comment sur la répartition globale, je suis un fana du Rhône et ça se voit...mais je me soigne. Il y a encore 2 ans, on était pus proche des 75% !
- Je me diversifie de plus en plus. Mes cibles : la Savoie, la Loire et le Beaujolais en priorité...
- Autre tendance, la quête des blancs. J'ai beaucoup plus de rouges mais c'est aussi parce que je bois de plus en plus de blancs depuis 2 ou 3 ans et le stock diminue vite ! Plus d'achats en blanc à venir.
- Aucune bulles. Je n'en bois que quand on m'en offre.
- La majorité des millésimes se situent entre 2007 et 2016. C'est une cave relativement jeune, mais j'arrive à faire vieillir tranquillement quelques quilles.

Julien, tu es fan du Rhône mais Nico3923 est fan de liquoreux !
Plus d'un quart, c'est exceptionnel...

Jean-Loup

En espérant pour Nico3923 que 2008 ne soit pas en bourgogne rouge

Exercice très ludique et intéréssant!

Pour ma part:

- Bourgogne: 77,8%
Passons aux vins étrangers maintenant
- Rhone: 6,4%
- Provence: 4,4%
- Beaujolais: 2%
- Alsace: 1,7%
- Italie: 1,7%
- Langudeoc Roussillon: 1,7%
- Loire: 1,3%
- Champagne: 0,3%
- Hongrie: 0,3%

Concernant la répartition des millésimes:
- 2009: 0,7%
- 2011: 0,7%
- 2012: 1,4%
- 2013: 2,7%
- 2014: 9%
- 2015: 38%
- 2016: 31,3%
- 2017: 15,5%
- 2018: 0,7%

Répartition rouge/Blanc
- Rouge: 54,2%
- Blanc: 45,8%

Une répartition qui trahit mon origine géographique et l'âge de début de réelle constitution de ma cave!

otonosama07 écrit: - No comment sur la répartition globale, je suis un fana du Rhône et ça se voit...mais je me soigne. Il y a encore 2 ans, on était pus proche des 75% !
- Je me diversifie de plus en plus. Mes cibles : la Savoie, la Loire et le Beaujolais en priorité...
- Autre tendance, la quête des blancs. J'ai beaucoup plus de rouges mais c'est aussi parce que je bois de plus en plus de blancs depuis 2 ou 3 ans et le stock diminue vite ! Plus d'achats en blanc à venir.
- Aucune bulles. Je n'en bois que quand on m'en offre.
- La majorité des millésimes se situent entre 2007 et 2016. C'est une cave relativement jeune, mais j'arrive à faire vieillir tranquillement quelques quilles.

Au-delà des proportions, qui après vérifications, sont assez semblables, j'ai quasiment le même "parcours"/"cheminement de réflexion".

Je suis à un peu plus de 50% de Rhône (dont 80% Nord, 20% sud), mais il y a un an ou deux, j'étais à plus de 80% avec quasiment exclusivement du Rhône Nord. Je me soigne aussi...
Du coup, forcément, cela signifie que je me diversifie aussi, surtout avec des blancs que je n'encavais pas avant, à l'époque où je "bourrinais" sur les Rhône Nord.

Pour les bulles, j'en bois rarement, mais j'apprécie de plus en plus lorsqu'on fait un repas qui sera fourni en vin. Je trouve ça appréciable pour ouvrir les hostilités.

J'encave sérieusement depuis 2015, donc j'ai une cave encore plus jeune. Et de ce que j'encave le plus (Rhône Nord), je ne touche pas grand chose, attendant que les vins, souvent encore bien jeunes, soient plus à point.

Mon point faible, c'est le Pinot Noir. J'aime ça peut-être autant que la Syrah. Mais c'est plus compliqué à trouver me concernant. Sur ce cépage, je n'ai qu'une adresse vraiment accessible (géographiquement et financièrement), c'est le domaine Delaporte à Sancerre. Et c'est vrai que j'aimerais diversifier là aussi. Mais la Bourgogne et ses prix ne rendent pas les choses aisées, et lorsque je repère une référence financièrement abordable, se pose souvent la question de la source d’approvisionnement (je pense notamment à certains PN étrangers, vendus sur des sites allemands mais qui ne livrent pas en France...). Mais c'est sans doute mieux ainsi pour mon portefeuille dans un sens...

Vesale écrit:
- Bourgogne: 77,8%
Passons aux vins étrangers maintenant
- Rhone: 6,4%
- Provence: 4,4%
- Beaujolais: 2%
- Alsace: 1,7%
- Italie: 1,7%
- Langudeoc Roussillon: 1,7%
- Loire: 1,3%
- Champagne: 0,3%
- Hongrie: 0,3%

Très bon

Merci à tous de vos contributions depuis trois pages, je ne regrette pas d'avoir relancé le sujet car les commentaires apportés sont intéressants.

Je présume que les membres vénérables (bref, nos aïeux !) constatent des différences sensibles par rapport à la composition "type" d'une cave d'amateur il y a trente ans ? Des témoignages en ce sens ?

Excellent dimanche à tous

Salut François, c'est un aïeul qui te répond !
Comme tu l'as vu j'ai fait l'exercice, mais sur les vins venant de ma cave dégustés dans l'année et pas sur les stocks. Deux raisons à cela :
- Pour quelqu'un qui boit des vins d'un certain âge en moyenne comme moi (ce sont les vins qui avaient un certain âge il y a trente ans, quand même ! ) la différence peut être importante entre les deux données, comme le montre la comparaison entre mon stock actuel et ce que j'ai bu venant de ma cave en 2018.
- J'ai un fichier qui me donne ce que j'ai bu année par année mais je n'ai gardé les états de stocks que depuis 2001, donc raison irréfutable !

Jean-Loup

Je présume que les membres vénérables (bref, nos aïeux !) constatent des différences sensibles par rapport à la composition "type" d'une cave d'amateur il y a trente ans ? Des témoignages en ce sens ?

Je pense que les vénérables, "en général et particulier" :

- ne sont pas férus des tableaux, statistiques, relevés, etc
D'abord, il faut, un jour, faire le relevé de ses bouteilles; entrer dans la cave, voir le bordel et les étagères qui débordent et ont fini par accueillir des flacons d'origine mélangée, c'est en général déjà suffisant pour interrompre là la démarche.
Quand on boit tous les jours, reçoit des copains où les ouvertures vont plutôt par dizaines, qu'on laisse repartir les fistons avec une caisse ou deux en attendant la prochaine visite, les tableaux ne représentent vite qu'une vague image du stock réel.

- savent (sinon pourquoi être "vénérables") ce qu'ils ont en cave, sans devoir être asservis à Excel ou je ne sais quoi...

- sont bien conscients des différences avec leur cave d'il y a trente ans, vu que depuis, ils ont dû renouveler entre 12.000 et 15.000 bouteilles, ce qui amène inévitablement des différences difficilement évitables, composition "type" ou pas.
La composition change bien sûr.

Il est évident que sur 30 ans, les goûts, surtout, changent pas mal.
Personnellement, et je pense que c'est le même pour la plupart des "aïeux" qui fréquentent ce bel espace, j'aime plus de finesse, de fraîcheur et d'élégance dans les vins que je bois aujourd'hui.
Et ce que j'adore aussi, c'est découvrir, découvrir et découvrir ...
Sans doute comme le vieux voyageur qui tourne encore les pages écornées de son vieil atlas pour organiser son prochain voyage vers une destination inconnue...

jlj

Trop fort notre collègue Belge ....
" D'abord, il faut, un jour, faire le relevé de ses bouteilles; entrer dans la cave, voir le bordel et les étagères qui débordent et ont fini par accueillir des flacons d'origine mélangée, c'est en général déjà suffisant pour interrompre là la démarche "" .....
Quant tout est dans ton fichier , plus la moindre surprise!
On est comme un gosse devant les premiers jouets de son enfance . Tu retrouves quelques pépites dans un casier peu accessible comme ces Clos Saint Jacques 2005 de Fourrier .....j'ai même oublié que j'avais acheté des bouteilles de Pétrus 96 ...
Je dois donc faire un choix ..tout classer ou ne rien faire pour laisser la surprise aux enfants quand on m'appellera pour le grand voyage .
Sur l'évolution de la cave sur ces dernières années , je pense qu'elle est très faible en dehors de mes achats sur Bordeaux qui sont réduits au minimum depuis plus de 10 ans
En 90 , j'avais déjà anticipé les vins du Piémont ...et déjà la Loire très présente dès la fin des années 70 et plus tard avec un millésime 89 exceptionnel ....cette région nous apporte d'immenses satisfactions .
J'ai toujours privilégié la finesse , je ne me suis pas fait " berner " par certains guides ...si je dois avouer une erreur , très certainement en Bourgogne comme ce Pommard "Clos des Epeneaux Comte Armand 1990 ...j'ai fait confiance à un ami , c'est la seule fois .
Sur LPV ...heureusement , je n'ai pas suivi certaines envolées comme celle sur les vins de la Janasse ...donc très peu de casse dans la cave .
Actuellement , je privilégie les achats pour les consommations des enfants ...difficile d'être plus satisfait quand l'un de vos jeunes vous appelle pour vous dire qu'il s'est régalé en ouvrant à sa petite amie , une petite bouteille de Saint Aubin .

J'ai toujours privilégié la finesse , je ne me suis pas fait " berner " par certains guides ...si je dois avouer une erreur , très certainement en Bourgogne comme ce Pommard "Clos des Epeneaux Comte Armand 1990 ...j'ai fait confiance à un ami , c'est la seule fois....
Sur LPV ...heureusement , je n'ai pas suivi certaines envolées comme celle sur les vins de la Janasse ...donc très peu de casse dans la cave .

Il y en a qui ont la sagesse infuse et d'autres chez qui elle vient avec les années.
Que veux-tu, Jean-Luc, ainsi va la vie.

jlj

Je vais un peu dénoter par rapport à mes deux amis Jean-Lucs.
J'ai toujours assuré un suivi précis de ma cave car j'ai la hantise de boire un vin trop tard parce que l'ayant oublié.
Et cela ne m'empêche pas d'avoir de bonnes surprises lors de mes inventaires de début d'année. D'une année à l'autre j'oublie certaines bonnes bouteilles !

Jean-Loup

oulababa écrit: Puisque l'on parle nombre de bouteille dans une cave d'amateur, à votre avis, quelle est la quantité "optimale" d'une cave ?

Si tu es raisonnable, cela devrait être 300-400 bouteilles.
Au dessus, tu ne pourras pas tout boire honnêtement.

Mais le coté collectionneur fait que c'est allégrement dépassé ( moi en premier , je dois avoir 1400b)

Sinon ma cave se diversifie un peu avec un peu plus champagne, loire, beaujolais, et je rachete du bordeaux.

Le coté bourgogne est toujours prédominant avec 65-70% : en gros 900 bouteilles sur 1400 bouteilles(environ)

Edit : mon nombre de jura augmente aussi, comme le nombre de vins italiens.

2000 bouteilles

20% bordeaux
30% rhone
20% loire
5% sud ouest
25% bourgogne

elle a évoluée avec le temps beaucoup moins de bordeaux ,plus de rhone et bourgogne

2000 bouteilles et pas d'Alsace, pas de Jura, pas de Savoie, pas de Provence, Italie, Espagne, .... et Belgique !!!???

jlj

Et ne parlons pas du COD

EDIT

mgtusi écrit: Et ne parlons pas du COD

Ni des CR (inversement proportionnels au nombre de bouteilles en cave)