Bon on sort du cadre Voge et Clape n'est-ce pas ? Mais c'est un sujet très intéressant, ça mériterait un post à part. J'avais pensé le faire, mais c'est un sujet "sensible", alors je m'étais abstenu. Bon maintenant si on parle de moi c'est différent.

Bonne idée, on fera ça prochainement, mais scinder cette discussion semble me poser quelques problèmes d'ordre pratique (désolé pour le mélange temporaire des messages).

Pas de souci Anthony, c'était bien essayé
Je voulais juste dire que je ne me serais pas permis de lancer cette polémique !

Je voulais juste dire que je ne me serais pas permis de lancer cette polémique !
Ni moi non plus.
Jean-Louis, je suis en phase avec ta réponse .
Daniel

Jean-Louis a largement répondu. Sa réponse est courageuse (d'autant qu'elle pourrait le mettre en porte-à-faux vis-à-vis de producteurs/fournisseurs).

L'éclairage qu'il apporte sur son métier et ses usages est très intéressant. La mise en perspective du business sur plusieurs années soulève des questions auxquelles nous (acheteurs/consommateurs) n'avons pas à nous soucier. Cela doit être d'autant plus vrai que Jean-Louis s'est spécialisé dans une région. Il n'a donc pas la possibilité d'acheter des Bourgognes rouges ou des Loire blancs des années comme 2002 afin de compenser les faibles ventes générées par les vins du Rhône sur ce millésime. Il ne peut d'autant pas y échapper que le nom de son site est on ne peut plus explicite. Les mécanismes de compensation ne me choquent donc pas.

D'autres part, je le remercie du ton de son message. Il est informatif et pas polémique (contrairement à Laurel & Hardy qui m'attribuent des propos que je n'ai pas tenu et ont des prédispositions à alterner procès d'intention et procès à charge –sans jamais répondre aux questions-).

Un petit rappel de la loi française ne peut pourtant pas faire de mal : les prix sont librement déterminés par le jeu de la concurrence. Je vous invite d'ailleurs à consulter le pdf mis en ligne par la CCI du Loir-et-Cher (disponible en tapant "liberté des prix" sur Google). Il est très clair. Dans cette logique, il eut été possible de trouver un Vieilles Vignes 2005 à 28€ chez un, 31€ à la propriété et 33€ chez un autre (ce sont bien sûr des exemples). Hors ça n’est pas le cas, et mon portefeuille le regrette. Bien sûr, les mauvaises langues pourront toujours arguer que ce même vin est en vente sur 1855 à 40€. Force est de constater que ça n’est pas à l’avantage des acheteurs/consommateurs que nous sommes !

Je m’arrête là car je comprends bien qu’entre la loi et les faits il y a parfois un fossé et surtout beaucoup de non-dits. La phrase « interdiction d’abuser de la relation de dépendance ou de sa puissance d’achat ». doit d’ailleurs faire sourire plus d’un caviste on ou off-line!

Bon, je cause, je cause, mais qui d’entre vous se dévoue pour me faire le magnum de Vieilles Fontaines 2005 à moins de 90€ port inclus ?

Bonjour Gastronomix,

C'est en toute liberté que je fixe mon prix à 31€ dans ce cas précis. D'autres exemples abondent à mon avis, les licences Microsoft, les jeux vidéos... beaucoup d'articles avec des "prix maximum conseillés" qui permettent à chacun de trouver son compte, producteur et distributeur. Je ne crains pas une plainte éventuelle, je ne vois pas à quel titre on m'obligerait à vendre moins cher.

1855 est un cas à part, qui propose beaucoup de vins à des prix compris entre tant et tant et réponse sous une semaine. Traduction à mon avis : s'ils trouvent à racheter le vin dans de bonnes conditions, chez un caviste a priori car les vins n'existent plus au domaine, ils vous le revendent à leur prix. Super avantageux non ? Je pense que la loi protègerait plus le consommateur en interdisant ce genre de pratique, ou la vente à découvert par exemple mais c'est vraiment un autre sujet.

Dans la plupart des domaines il est inconcevable de ne pas y aller sur un millésime, et il faut vendre ensuite. Il faut acheter, c'est une obligation. Pour 2005 des clients m'ont questionné sur des vins qui n'existaient pas encore, et un an à l'avance parfois. J'ai encore quelques 2002, quelqu'un est preneur ? Je fais un lot avec un magnum de Vieilles Fontaines à 90€, port compris . Je crois que je vais m'intéresser à la vente par lot, c'est autorisé ?

Merci pour la teneur et le ton de ce message, et bon week end

Jean-Louis,

2 petites questions suite à ton dernier message.

Qu'appelles-tu la vente à découvert? La vente à perte?

Quand tu dis "il faut acheter, c'est une obligation". Est-ce que cela t'engage sur les mêmes quantités d'une année à l'autre? Ou est-ce juste une obligation par principe afin de ne pas perdre ton droit d'entrée pour les années suivantes?

Je crois qu'on va définitivement se faire taper sur les doigts pour motif de s'être éloignés du sujet initial. :

Bon week-end.

PS: pour la vente de tes 2002, adresse-toi à ventesprivees.com, je les ai déjà vu faire du destockage à prix bradés de vins d'une maison bien connue de ta région. ><

Qu'appelles-tu la vente à découvert? La vente à perte?

Jean-Louis me corrigera si j'ai tout faux, mais je crois qu'il se refere a la pratique de vendre un vin qui n'a pas encore ete achete chez son fournisseur. Il te vend le vin sans l'avoir en stock et avec ton argent ira l'acheter avant de te le livrer ... pour autant qu'il le trouve.

Ce n'est donc pas a perte, mais c'est tout aussi sur que les subprimes

C'est bien ce qui me semblait. Le principe du "donne-moi ta montre, je te donnerai l'heure"!!!

Bref, l'application au marché du vin de sages principes boursiers aux noms qui font rêver (options, futures, produits dérivés). A quand l'embauche de Jérôme Kerviel comme acheteur chez 1855?

C'est tout à fait cela Anthony, cela se pratique en Bourse mais il faut être solide, pour les vins malheureusement on n'est jamais sûr de les retrouver... Je m'y refuse, et ne vends que ce que j'ai physiquement en stock, il arrive aussi qu'une réservation soit annulée ou modifiée.

Gastronomix, il est inconcevable de demander à avoir toujours plus de vins les bonnes années, et faire le mort les moins bonnes ! Alors c'est aussi une question de feeling et de relationnel, mais sur le principe il faut toujours y aller. Encore que, là où j'ai passé mon tour en 2005, je dois pouvoir y retourner pour 2006 !

Bon week end

PS : mes stocks de 2002 ne risqueraient pas d'intéresser quiconque, et on est quand même sur la fin...

contrairement à Laurel & Hardy

On ne pourra plus dire qu'il n'y a que des Charlots sur LPV :D