Bonjour a tous,

Je suis assez d'accord avec Michel VMS.
Certes nous avons discute de long en large le principe des primeurs, et a priori tous ici nous sommes ouverts a la decouverte des terroirs du monde a commencer par ceux situes en France.

Il y a malgre tout selon moi une specificite a parler une enieme fois des primeurs pour 2004. Non pas a cause d'un changement radical, mais bien (et les heureux LPViens ayant participe a La Grande Degustation et qui en ont profite pour gouter les 1ers echantillons l'indiquent aussi) a cause de l'accentuation d'un phenomene dangereux :
1) Pas d'info sure concernant la qualite intrinseque et comparative du millesime (des vignerons avouent meme avoir peur de presenter leurs echantillons trop tot, donc sans finalement montrer ce que sera le vin), et
2) Prix en hausse sans rapport ni avec l'inflation ni avec la demande nationale ou internationale.
Meme si cette hausse vient egalement des producteurs n'ayant pas forcement souscrits a la demence de 2003 et qui doiuvent economiquement se revigorer, elle ne trouve pas de justification suffisante pour le marche au vue du ton general de notre discussion.

Que de "petits" domaines patissent de la regle etablie par de plus gros et leurs negociants, certes. Nous verrons ou cela va nous mener.

La encore d'accord avec vous tous, pas besoin a priori de se presser.

Cordialement,
dfried

Michel (VMS),

Juste par curiosité et sans souci polémique,
quels crus de 2003 vous semblent encore de bon rapport Q/P?

Cela m'interesse car effectivement il me semble urgent d'attendre avant d'acheter les 2004. (Mais quand même je ne me lasse pas d'entendre que les malos n'étaient pas toutes terminées quand les échantillons ont été soumis : qu'attendre des avis des pros?).

Cordialement

Cyril

Cher DFried,

Je n'ai jamais dit qu'il était inintéressant de parler des primeurs une enieme fois ! Surtout sous l'angle que tu explicites !
Je voulais juste donner mon sentiment (très sincère) sur l'utilité d'interventions du type de celles d'OC (et j'espère sincèrement ne pas avoir été incorrect envers lui, mais seulement très franc).
Pour moi, ça n'est pas "un tantinet provocant" de débouler sur un forum de discussion en donnant une leçon du type "ouvrez-vous un petit peu les gars" (sans avoir pris la peine de jauger l'étendue des connaissances de beaucoup d'intervenants sur ce site, je ne parle pas de moi), c'est carrément un manque de respect envers les quelques membres qui enrichissent ce forum (je ne parle pas de moi non plus) de la manière dont ils le font.
Je tenais à le signaler.
De plus, la question du bien fondé ou non d'acheter des primeurs est un sujet suffisamment sensible, pour qu'on n'y vienne pas y mettre de l'huile sur le feu.

Bien cordialement

zbat

Cher Zbat,

dans LPV, il y a passion et tout ce qu'elle entraine... surtout quand elle est mélangée au vin.

Les primeurs de bordeaux sont un sujet comme tu le soulignes sensible mais qui ne doivent pas alterer la discussion sur le partage.

Dans plusieurs de mes messages, j'ai affirmé que d'un coté j'aimais le vin autre que le bordeaux, et de l'autre que bordeaux recelait des pépites.

Le système des primeurs comme il l'est n'est malheureusement pas le meilleur système pour faire découvrir ces pépites. N'empeche que j'achete du bordeaux, des premières cotes d'ailleurs, mais pas en primeur, directement chez le négociant ou au domaine.

Mais avancons sur les sorties primeur, Gazin vient de sortir chez chateau primeur à 22.00 et lanessan à 7.75.

PS: Zbat, tu as un tracker pour savoir que je n'ai pas été dans les autres fora ?

Cdt,
OC

Pour Jean-Claude,

Oups !!

Ca m'apprendra à lire le nom complet des auteurs des posts.
C'est vrai qu'en relisant, je comprends !

Olivier MOTTARD

non, je n'ai pas de tracker mais c'était la 1ere fois que je te voyais intervenir, et je lis pas mal LPV...
d'ailleurs, je viens de faire une recherche à Olivier Courcol ou oconweb et je n'ai rien trouvé à part les interventions de ce thread.

zbat

PS: dans l'absolu, 22 Eur HT pour Gazin ça me semble tout à fait raisonnable (je dis bien dans l'absolu). Je pense que le 2001, particulièrement réussi, était beaucoup plus cher que cela. Quelqu'un peut confirmer ?

En réponse à la question que me pose Hurson

Cyril

Voici - sauf erreur de ma part - le prix HT actuel de quelques vins qui sans être parmi les tout grands offrent souvent de belles bouteilles et qui si ma mémoire est bonne ont été bien appréciés lors des dégustations primeurs de l’an passé.

Lagrange 20
Branaire Ducru 21, 30
Armailhac 19,50
Lafon Rochet 20
Ferrière 17,30
Du Tertre 17,50
Prieuré Lichine 21

Beaucoup de ces vins seront présents lors des FAV 2005 et 2006 à des prix semblables ou légèrement moins chers. J’espère avoir l’occasion d’en goûter l’un ou l’autre ou de lire sur LPV des commentaires de dégustation après leur mise en bouteille.
Je comprends bien entendu que les amateurs intéressés avant tout par les seconds crus et assimilés et qui ne vivent pas dans des régions où beaucoup de vins sont disponibles ( heureux sont nos amis suisses) recherchent l’achat en primeur.

Cordialement,

Michel

Merci Michel.
Rapide comparaison:

Lagrange 2004 20, 2003 18.5, 2002 16.0, 2001 19.0, 2000 23.6
Branaire Ducru 2004 21,3, 2003 21.7, 2002 16.5, 2001 19.2, 2000 23.0
Armailhac 2004 19,50, 2003 17.5, 2002 15.0, 2001 17.5, 2000 22.9
Lafon Rochet 2004 20, 2003 16.9, 2002 16.0, 2001 17.8, 2000 21.0
Du Tertre 2004 17,50, 2003 17.1, 2002 14.6, 2001 18.4, 2000 19.5
Prieuré Lichine 2004 21.0, 2003 21.0, 2002 19.1, 2001 22.0, 2000 23.6

Alain

Merci Alain

Le prix de 4 vins sur 6 est supérieur à celui de 2003 et à celui de 2001
Effarant !
Voilà 2004, un millésime discret peu attendu, bien moins médiatisé que le 2003 et qui se présente à la hausse.
Avons-nous rêvé ?
Une fois de plus, la réalité renvoie au vestiaire nos belles analyses sur la crise et le marché.
Adieu veau, vache, cochon, couvée !
Honteux et confus, l’amateur de Bordeaux jura une fois de plus, que l’on ne l’y prendrait plus !
Serment d’œnophile ! (Les Smiley me manquent)

Cordialement,

Michel

Alain,

Les prix que vous indiquez pour 2004 sont-ils des estimations (sur la base des prix de place ?), ou les prix de sortie public HT ? Je n'ai pas encore vu annoncer la sortie de ces vins pour le public...

Merci d'avance d'éclairer ma lanterne.

Merci Alain pour ces quelques donnees asssez instructives et montrant que les 1ers prix sont loin de baisser.

Zbat, ne t'inquiete pas je n'etais pas offusque. Je me suis juste permis de recentrer un peu les choses histoire d'eviter que les lpviens de bonne compagnie que nous sommes tous ne s'echauffent trop rapidement.

D'ailleurs au detour d'une breve parcourue dans l'avion on peut lire :
Le Conseil National des Vins de Bordeaux ( le CIVB ) annonce que les vins de Bordeaux ont connu une nouvelle baisse de leurs exportations en 2004 tant en volume (-12%) qu'en valeur (-22%).
Il y a surement des grands crus qui tirent leur epingle du jeu, et des pays destinataires + ou - a l'origine de ces chiffres globaux (exemple : UK : - 32% en volume et - 25% en valeur).

Neanmoins, on ne peut pas dire que les 1ers prix publies concerant les primeurs 2004 semblent resulter de l'analyse saine de ces chiffres (meme si prix primeurs et export ne sont pqs tjs directement correllés).

Cordialement,
dfried

Etienne,
J'annonce rien du tout..!
Je n'ai fait que reprendre les prix annoncés par d'autres intervenants ici même. Puis, je les ai comparés aux prix mentionnés sur le site de A-Vintage (vers lequel il y a, sauf erreur, un lien depuis la page de Liens de LPV).

Salut
Alain

je rejoins étienne dans sa question : moi j'avais l'impression que les prix donnés par Michel étaient les prix des primeurs 2003 encore en vente, que Alain a interprété comme des prix 2004 (sauf erreur de ma part). J'ai eu beau parcourir le site, aucun prix en dehors des vins déjà sortis (sauf peut-être sur le site vinorum codex qui est signalé, mais je n'y suis pas abonné)

cordialement

Alain,

A mon avis tu t'es trompé dans ta comparaison à la page précédente!
En effet, tu prends les prix annoncés par Michel (VMS) pour les 2004, mais je crois que Michel ne faisait que répondre à Hurson pour des bons rapports Q/P sur les... 2003!
Ce qui est drôle, c'est que ses références pour les 2003 sont plus chères que les tiennes!
Donc toutes les réactions qui ont suivi ton post peuvent être reconsidérées avec plus de calme je crois... du moins en attendant les "vraies" sorties de prix!

Salutations!

Vince2

Effectivement..
Toutes mes excuses pour cette confusion déplorable. Le rouge de la honte envahit mon front contrit (c'est plus parlant qu'un smiley, non..?)

A une prochaine fois avec des vraies info!

Alain

Certes, Mea Culpa aussi (c'est tout de meme sympa un petit smiley Alain ).
Nous verrons donc bientot si les acteurs du marché tirent les conséquences de ce qu'ils ont eux-memes annoncés dans les journaux: la continuation de la chute massive de leurs exportations (a moins qu'ils mettent cela sur le compte de la pub ou des AOC et non ne serait-ce qu'un peu à cause des prix pratiqués).

Cordialement,
dfried

Tiens.. v'la tout ce que je mérite..!!

Je reprends LPV après 27 heures d’abstinence et je constate que je suis responsable d’une certaine confusion.
Dans mon intervention du 13 à 13h 55 qui était une réponse à une question d’Hurson, j’ai omis de préciser le millésime. L’absence de cette information essentielle est une faute en terme de communication. Je ne suis pas très fier ayant professionnellement souvent manqué d’indulgence vis de ce type d’erreur.
Il s’agissait de prix actuels concernant les 2003, trouvés sur l’un ou l’autre site vendeur. Les prix 2003 diffusés par Alain à qui je dois des excuses sont probablement les prix de sortie.

Cordialement,

Michel

Ouais les mecs franchement vous craignez quoi !!

Regardez un peu ce que vous écrivez avant de balancer des emails tordus !!

;-))

Ceci dit, pour qui suit la campagne primeurs 2004 même d'assez loin, il était relativement facile de comprendre qu'il s'agissait de 2003 puisque les prix de Lagrange, Branaire, Prieuré-Lichine et consorts ne sont pas encore connus !!
Ou alors c'est la boule de cristal et Michel est notre voyant de service.

Dis Michel, il va sortir à combien Montrose ?

;-))

Amitiés

Zapata

Salut, suis un petit nouveau,

Suis bien d'accord avec certains, les premiers prix primeurs ne laissent rien augurer de bien intéressant pour la suite (en tout cas pas la super baisse de prix espérée).

Mais je m'étonne de constater qu'on ne parle que des plus grands, des valeurs sûres qui n'ont (je pense) pas besoin de se remettre en question, leurs stocks partiront quoiqu'il en soit. Oserait on imaginer un vraiment mauvais millésime pour Chasse Spleen, Gruaud Larose, etc... bien entendu ils peuvent ne pas être exceptionnels, mais seront toujours bons. Alors arrêtons de s'attendre à ce qu'un des 150 grands châteaux du Médoc (Crus Classés et grands Crus Bourgeois)baisse ses prix de manière significative.

Il y a des châteaux en devenir et les appelations annexes boudées par les amateurs de St Esthèphe, Margaux, Pauillac,... je parle bien sur pour ceux qui veulent encore faire de bonnes affaires.

Ma foi, Michel et Alain, j'avais bien compris vos interventions. Merci pour vos indications.
Effectivement je m'étais un peu avancé concernant les rapports Q/P et j'étais loin de penser qu'il en restait autant.
Bonjour Mart, la baisse des prix sur les grands châteaux du Médoc et de la Rive droite a été constatée en 2001 et 2002 après l'envolée des prix de 2000. Les amateurs s'attendaient à bon droit a une baisse en 2004 après la spéculation sur les 2003 avec une année qui s'annonce hétérogène et de fort volume.
Il semble qu'il n'en soit rien.

Je crois que vais garder le peu de sous qu'il me reste de l'année derniere et me rabattre sur le Rhône Sud si les sorties suivantes ne sont pas plus raisonnables.

Cyril

Mart,

Tu écris : « Oserait-on imaginer un vraiment mauvais millésime pour Chasse Spleen, Gruaud Larose, etc... bien entendu ils peuvent ne pas être exceptionnels, mais seront toujours bons. »

C’est ainsi que l’on raisonnait il y a trente ans où l’information concernant les vins dans chaque millésime était rare.
C’est ainsi que raisonnent aujourd’hui les marchands qui essaient de nous convaincre que peu importe les millésimes, les vins de telle ou telle propriété sont toujours bons.
C’est ainsi que raisonnent les vignerons qui visent à s’assurer de la fidélité de leur clientèle. On peut les comprendre.

Hélas, si l’on peut dire que certains déçoivent rarement, on peut rarement dire que certains ne déçoivent jamais.

C’est aussi ce qui fait l’intérêt de notre « passion » qui à mon avis exige l’infidélité.

Cordialement,

Michel

Le problème des primeurs, c'est que les marchands essayent d'écouler leurs 2003 et même leurs 2002 avant leurs 2004.
Parfois avec une plus-value médiocre: Cheval-Blanc 2003 est encore en vente, et à peine plus cher que l'an dernier!

Il ne faut pas oublier que 2004 est une très grosse récolte qui va donner beaucoup de bouteilles!

En effet pour certains 2003 les prix n'ont pas changé depuis l'année passée (càd après leurs premiers changements sur les 10 premiers jours dus à la très forte demande).
J'ai ainsi pu réserver il y a quelques semaines du Léoville Barton 2003 à 70CHF TTC (45€), ce qui n'est pas très bon marché, mais prouve qu'il reste du stock (de plus, Barton est plutôt dans les vins qui ont reçu une très bonne critique),

Mais pour en revenir aux 2004, à mon avis on reviendra au niveau des prix des 2001, voire plus bas, mais jamais aussi bas que 2002 (car Parker est en train de déguster maintenant, contrairement à il y a 2 ans, et le marché américain est aux aguets)

Salutations!
Vince2

Un article dans le monde sur les primeurs 2004 :

www.lemonde.fr/web/a...

Michel

Pour être honnête, je ne suis pas un spécialiste des primeurs, mais par contre je travaille dans le vin et je suis surpris de constater à quel point les vins qui ont une réputation bien ancrée sont considérés comme des références quel que soit le millésime et ce par une clientèle variée, parfois très informée.
Heureusement, il reste des puristes à l'affût de la vraie bonne affaire mais ne vous méprenez pas vous êtes une race à part et vous seuls et certains cavistes scupuleux oserez vraiment bouder les fameux "150 grands châteaux du Médoc".
Je ne crois pas à un bouversement significatif de leur part alors soit on guette les 0.50 €/bout. de diminution de prix et on estime avoir fait une bonne afaire soit on se concentre sur les propriétés en devenir et on découvre la perle ?! Au diable l'étiquette.
PS : je suis fan de Sociando Mallet, Talbot et Malescot St Exupéry je les achète (quand je peux) en primeur, mais à l'arrivée je me dis quand même que l'affaire n'est pas si bonne que cela... Mais qu'est ce que c'est exitant de spéculer sur une valeur entendue...

Quelques notes de dégustations du millesime 2004.
Surprise pour pavie-macquin ???
www.mayfaircellars.c...
Bonne lecture.
gégé

pour info,

les notes decanter sur le millesime 2004 sont disponibles à l'adresse ci-dessous :
www.decanter.com/rec...

Les primeurs 2004 sortent au compte-goutte.
Mais on peut être étonné par le Château de Sales proposé un peu partout à 9 euros hots taxes, soit 10,76 TTC. C'est vraiment pas cher, contre 14 euros les années précédentes.
Mais je ne l'ai pas goûté. A priori le secteur sableux de Pomerol n'a pas été gâté cette année.
Quelqu'un a-t-il goûté ce vin?

Gilles

23 euros HT

A ce prix, il est au même tarif que le 2003 !!!
Est-il aussi bon ?