Gruaud Larose 2004 à 23,4 euros HT
Sarget à 9,15 euros
Citran à 8,6 euros

Pas donné tout ça !

Tu peux rajouter Haut Bages libéral sorti à 16,30

Vincnet

Chasse spleen à 16.85 euros soit 1 euros de plus qu'en 2003....

Rapide comparaison sur le site A-vintage:
Voici les prix de cette année par rapport aux années précédentes.

Gruaud Larose - Saint Julien: 2004: 23.4 - 2003: 25.5 - 2002: 20.8 - 2001: 25.4 - 2000: 31.7
Citran - Haut médoc: 2004: 8.6 - 2003: 9.0 - 2002: 8.5 - 2001: 9.9 - 2000: 10.5
Haut-Bages Libéral - Pauillac: 2004: 16.30 - 2003: 15.0 - 2002: 13.0 - 2001: 13.9 - 2000: 16.0
Chasse Spleen - Moulis: 2004: 16.85 - 2003: 15.5 - 2002: 14.1 - 2001: 15.3 - 2000: 15.2

Ils voudraient se tirer une balle dans le pied, qu'ils ne s'y prendraient pas autrement! Est-ce que ces gens-là ont déjà entendu parler de la baisse du Dollar US depuis 18 mois???

Atterré..

Alain

et oui ..... cela ne laisse rien augurer de bon. Visiblement la crise n'est pas assez profonde.

Pour Gruaud et Citran, c'est presque acceptable:
Gruaud: -26% par rapport à 2000 et -8.2% par rapport à 2003.. mais + 12.5% par rapport à 2002 quand même!

Citran: -18% par rapport à 2000 et -4% par rapport à 2003.. presque inchangé par rapport à 2002

Par contre, les deux autres sont plus chers qu'en 2000 et 2003!!!

Haut-Bages Libéral: +2% par rapport à 2000 et +8.6% par rapport à 2003.. +25% par rapport à 2002 !!!!!

Chasse-Spleen: +11% par rapport à 2000 et +8.7% par rapport à 2003.. +19.5% par rapport à 2002 !!!!!

.. Ca va pas mieux exprimé en %... :-(((

Alain

Chasse spleen vient de descendre à 15.45 sur chateauprimeur.com où il était à 16.85 il y a deux heures....

meme a 15.45 c'est trop cher quant a la qualite ... et c'est HT !!!

Eh bien pour moi, ce sera certainement rendez-vous aux foires aux vins en septembre 2007. Et d'ici-là, on aura le temps de voir ce que vaut vraiment ce millésime (en termes de qualité). Pour les prix, il y a peu de risque de les voir grimper d'ici la mise en bouteille.

En plus, dans l'intervalle j'aurai le temps de voir comment sont les millésimes 2005 et 2006, pour savoir si je dois leur affecter mon budget disponible.

Elle est pas simple, la vie ? ;-)

Visiblement le message fort de Jean-Luc Thunevin n'a pas été compris!!!
Un retour aux prix de 2002 me semblait nécessaire , il va y avoir des dégats.
Avec ce que j'ai dégusté en Primeurs( pas tout encore certes ) nous ne sommes pas globalement dans un millésime exceptionnel.

Comme quoi nos tentatives passees de lire dans la boule de cristal le prix de sortie des vins, et malgre les faits implacables d'un marche bien plus en crise que simplement atone ... Se revele evidemment illusoire.
J'entends deja par avance des producteurs se plaignant des mauvais traitements des pouvoirs publics plus soucieux de sante publique que de publicite etre a l'origine de la baisse des ventes dans le Bordelais.
A mon sens ce genre de politique economique y participe grandement en tout cas.

Je ne crois pas que les Chinois epongerons les stocks.

Pour ceux qui se sont remis de leurs achats dispendieux de l'annee derniere je pense que racheter quelques 2002 et attendre sagement quelques mois pour voir ce que donnera 2004, est un moindre risque.

Mais bon sachons raison garder, peut-etre de meilleures surprises avec des crus plus prestigieux... On peut rever.

dfried

Si le niveau des prix et de la qualité devait se vérifier, j'opterai personnellement pour la stratégie d'Etienne BF.

Michel

Et pour moi ça me conforte dans ma première idée : pas d'achat primeur cette année.

Et si tout le monde fait comme moi, les prix baisseront :-)

Bonjour,

J'adhère assez a votre analyse, le millésime ne semble pas exceptionnel et vu les rendements on trouvera la majorité des vins moins cher aux FAV.

gégé.

Si je peux me permettre... c'est ce qui se dit toujours sur LPV au début des ventes en primeur "je n'acheterai pas en primeur cette année"... et après beaucoup changent d'avis. Cf millésime 2002.

Même analyse que Tipof et Etienne.

Rien pour moi cette année, et surtout pas à ces tarifs !!

NB: je suis etonné des commentaires finalement assez positifs que je lis. J'ai eu des echos nettement moins probants ?.

Pour DFried: est-ce réellement un si bon coup de jouer les 2002 ?? ne vaut il pas mieux se renforcer sur 2003 dont certains crus sont encore dispo .

YR

Je me pose la même question que Yr :"Est-ce réellement un si bon coup de jouer les 2002 ?? ne vaut il pas mieux se renforcer sur 2003 ?"
J'attends les premières dégustations après les mises en bouteilles 2003.

Michel

Bonjour YR et Michel,

Oui pourquoi pas, mais les prix 2003 sont vraiment hauts, meme pour ce qui est encore disponible. Je me suis laisse tente par pas mal de 2003 deja... Et j'attends patiemment, mais avec une certaine apprehension les resultats (qualitatifs et d'estimation des potentiels de garde) des 1eres degustations serieuses pendant elevage de cet automne.

2002 semble apporter de belles reussites a Bordeaux dont les critiques pro et amateurs sur LPV temoignent des a present (Palmer, Montrose, etc. ... et d'autres crus moins onereux).
De plus, les rubriques fleurissent ses derniers jours sur LPV montrant d'enormes efforts promotionnels sur ce millesime (surtout en Suisse c'est vrai, mais la contagion gagne).

Pour 2004 dont les degustations font montre de tant d'hesitations (les critiques sont au point de ne meme plus sembler s'accorder sur le fait de savoir quelle rive bordelaise a le mieux reussi cette annee), pourquoi se presser. Les tarifs devront bien s'assagir d'une maniere ou d'une autre (prix primeurs abaisses, FAV tres remplies, apparitions "miraculeuses" de 2004 des leur sortie en ventes aux encheres pour soulager des negociants dans la douleur,...).

Nous sommes tous d'accord pour penser non pas qu'il ne faut rien acheter, mais qu'il n'y a aucune urgence a le faire. Surtout avec un tel flou sur la qualite.

Cordialement,
dfried

De toute façon, il y a 10 ans que je n'adhère plus à ce système.
Et pour ce qui concerne les intermédiaires offrant la possibilité d'acheter en primeur en Belgique, j'ai toujours payé moins cher dans les FAV ou autres promos par rapport à un achat en primeur.

Cordialement,

Olivier

à lire les commentaires précédents, il serait peut-etre temps de changer de style de vin et commencer à boire autre chose...

Le Bordeaux est une chose mais il existe des vins de qualité égale et qui pour le coup sont moins chers.

Avis aux amateurs pour franchir le rubicond et aller voir au dela de la gironde...

Cdt,
OC

Olivier,

Je serais enclin à penser comme toi mais quand même, les grands Bordeaux, c'est quelque chose tout de même. Lagrange 90 bu il y a 2 semaines est là pour me le rappeler.
Pour ma part, dans ma stratégie d'achats, j'ai décidé depuis quelques temps d'abandonner cette région dans les vins de la gamme 0/15€. Au delà, j'y réfléchis à 2 fois et continue à alimenter, doucement, ma cave de seigneurs du Bordelais tout en regardant ce qui se fait à côté bien sûr ;-) mais si je trouve du Palmer 02 à prix déçent, c'est clair que je vais craquer ;-))) Cependant, si tu me proposes un vin équivalent à ce Margaux pour le même prix, on en reparle ;-)

Jean-Claude,

Je ne dénigre pas les vins Bordeaux et je prends encore et toujours beaucoup de plaisir à en acheter et, surtout, à en déguster.

Mais comme toi, je suis attentif au prix, même des grands seigneurs.
Je suis aussi curieux des bons rapports Q/P (mais pas qu'à Bordeaux ! )

A titre d'exemple, chaque année, Justin Monar Pro Vino organise en Belgique en novembre de l'année une dégustation de pas mal de crûs de Bordeaux de l'année n-1 (donc plus tout à fait des primeurs comme on l'entend à Bordeaux).

On a la possibilité de réserver des vins.
Bien que les prix soit proposés quasi 13 ou 14 mois après la vendange, je retrouve en FAV les mêmes vins mais moins chers ...

Cordialement,

Olivier

Merci pour ta réponse Olivier mais c'est à Olivier que je m'adressais

PS: Olivier Courcol

Je suis certain que la reponse convient aux 2 Oliviers
En d'autres termes, allons voir ailleurs en attendant que les Bordeaux s'assagissent et que l'on soit plus sur de leur qualite (ce qui ne signifie malheureusement pas que d'autres territoires nous proposent forcement une evolution Q/P plus sympathique)...
Mais que cela ne nous empeche pas de nous faire plaisir avec de bons et meme grands Bordeaux le plus souvent possible .

Avec un peu de chance nous saurons saisir les bonnes opportunites (si ce ne sont pas les producteurs et les negociants qui nous les proposeront gageons que ce seront les distributeurs ).

dfried

Jean-Claude,

j'ai eu également des joies et d'agréables moments avec des bouteilles bordelaises et non des moindres (2 premier cru des graves et de pauillac).

Cependant, ayant déguster des vins d'origine italienne, libanaise, allemande et espagnole, le plaisir est intacte mais le mythe est en moins.
Un Haut-Brion n'a pas la même saveur qu'un Marques de Riscal, qu'un Climens est d'une attraction historique supérieure qu'un Trockenbeerauslese de Mosel-Saar-Ruhr et enfin que les Pomerol ont ce velouté que peuvent leur envier les vins toscans.

Voila pour l'Europe. Mais pour ce qui est de la France en rouge, je me suis dernièrement pris d'amour pour les Givry 1er cru du Domaine Joblot (an 2003, fabuleux), la cuvée Gouverneur du Domaine de la Citadelle (an 2000, Cotes du Lubéron).
En blanc, j'ai retrouvé avec une certaine émotion les vins du jura. Yquem est mythique certes pour sa longévité, mais les Vins jaunes de chateau-chalon le lui rendent bien également. Enfin, les chablis grand cru du domaine Christian Morey rivalisent avec les pessac-leognan.

Bordeaux est la région productrice la plus importante de France en volume. Ne tombons pas dans le Diktat du volume et retrouvons un peu de valeur ... et de bonne humeur.

Olivier Courcol, OC

A Olivier Courcol,
C'est un petit peu radical comme opinion, non?
Rien n'empèche d'aller voir (découvrir) ailleurs et de continuer à apprécier les Bordeaux.
Et même sur les prix, je trouve que les réactions ici sont parfois épidermiques. Il ne faut rien exagérer sur la hausse en 2003 : près d'1/3 des propriétés ont baissé leur prix l'année dernière. En revanche les primeurs 2003 qui restent sont sans aucun doute les plus mauvais rapports qualité/prix du millésime qui soient.

Cordialement

Hurson a écrit:

---

> A Olivier Courcol,
> C'est un petit peu radical comme opinion, non?
> Rien n'empèche d'aller voir (découvrir) ailleurs
> et de continuer à apprécier les Bordeaux.
> Et même sur les prix, je trouve que les réactions
> ici sont parfois épidermiques. Il ne faut rien
> exagérer sur la hausse en 2003 : près d'1/3 des
> propriétés ont baissé leur prix l'année dernière.
> En revanche les primeurs 2003 qui restent sont
> sans aucun doute les plus mauvais rapports
> qualité/prix du millésime qui soient.
>
> Cordialement
>
>
Hurson,

le propos n'est pas radical, au contraire. Il se veut ouvert à la qualité mais au-dela de ce que représente l'étiquette.

La valeur ne doit pas être éteinte par le volume et le mythe.

Je reste ouvert aux vins de bordeaux dans des appellations qui prennent de plus en plus de poids (les 1eres Côtes notamment) et qui souvent ne sont pas vendus dans les primeurs des grandes structures commerciales (eg Millésima, Merlaut, 1855, chateauprimeur....), qui font une image du bordeaux dispendieux des plus désagréables.

Terminons par un petit syllogisme:

J'aime le vin de la France
Le Bordeaux est un vin français
J'aime le bordeaux

salutations,
OC

Moi je vous trouve tous bien charitables de discuter avec OC, qui a l'évidence ne fait rien de plus que remettre de l'huile sur le feu sur le thème du bien fondé ou non d'acheter des primeurs (ou de boire des seigneurs bordelais), qui a déjà été débattu (pas toujours cordialement et de bonne foi) en long en large et en travers sur ce site. Ce qui prouve que:

1. Il n'a même pas essayé de parcourir les différents discussions de LPV
2. Il vient mettre son grain de sel de manière totalement stérile

OC, si tu faisais l'effort de d'intéresser réellement au contenu de ce site, tu verrais que la plupart des membres de LPV ne t'ont pas attendu pour goûter -et aimer- autre chose que des bordeaux.

zbat

Bonjour,

Je pense que c'est une bonne idée de ne pas acheter. Il faut s'y tenir et le faire savoir.
A part quelques crus difficiles à obtenir par la suite(encore que cette année cela ne soit pas obligatoirement le cas), la statégie me paraît utile.
Si chateau primeur baisse son prix sur chasse spleen, si les autres chateaux voient la difficultés des négociants à vendre leur allocation il y aura peut-être une incidence sur les futurs prix.
Et si ceux-ci deviennent moins chers que les 2002(la parité euro dollar devrait nous aider!) alors là je me ferais peut-être plaisir sur certains crus.

Cordialement

Je rejoins l’avis d’Hurson. Amateur de Bordeaux, j’ai ces dernières années diversifier mes achats sans pour autant abandonner les vins de la Gironde.
Tant mieux pour OC s’il a trouvé son plaisir ailleurs. Les vins que j’achète le plus souvent n’étant pas spéculatifs (derniers achats : Sociendo, Haut-Marbuzet, Malartic Lagravière, Duhart Milon), j’achète très peu en primeur.
La question que je me pose, c’est celle de la qualité du millésime 2004 par rapport aux millésimes précédents. Les informations diffusées sont à ce jour trop fragmentaires pour se faire une opinion.
Il n’y a cependant aucune raison de se presser. Les FAV d’automne me permettront d’acquérir des 2002 et 2003 sur lesquels de nombreuses informations sont et seront disponibles.
Un petit tour sur le site 1855 m’apprend que de nombreux 2003 sont encore en vente et pas vraiment les moins bons rapports qualité/prix.
Les vins de Bordeaux et leur marché semblent avoir la complexité en commun.

Je ne partage pas l’opinion d’Olivier C. Son propos est radical, son ton un tantinet provocant mais pas discourtois. Sur base des interventions lues ici, je me permets donc de trouver la réaction de Zbat trop sévère.

Cordialement,

Michel