Pour la deuxième partie de ta question, c'est le cas de la plupart des ventes, non ? Michel écrit:

Tu rigoles, n'importe qui peut récupérer une photo sur le net...

Laurent,

je parlais des ventes aux enchères en chair et en os si j'ose m'exprimer comme ça.

Je n'achète pas non plus de vin sur e-bay, je n'ai pas confiance, encore moins qu'en grande distribution c'est tout dire!

Michel tu demandes pourquoi je ne suis pas pro-Ebay,
je te réponds.

puis tu me demandes, si je suis anti enchères,
je te réponds que non, puisque certaines ventes sont effectuées par des experts et que les vins sont visibles.

J'avais l'impression d'être clair, non?

chinbourg écrivait:

---

> ce n'est pas transparent...
> ce n'est pas surveillé...
> ce n'est pas ma conception du vin...
>
> Est ce suffisant?

ce n est pas surprenant
il est contre ce qui est nouveau,ce qu il ne connait pas bien ,ce qui permet aux gens d avoir accès a des vins introuvables réservés a des gens bien placés .

il est dans la lignée de thierry des gens qui ont accès aux plus grands vins rares ,sont amis des cavistes donc n ont pas de problèmes pour les avoirs.
donc n ont pas besoins d ebay ... c est tout

c est leur avis et il est respectable mais beaucoup de gens achetent et vendent sur ebay de lpv

franck

ce n est pas surprenant il est contre ce qui est nouveau,ce qu il ne connait pas bien ,ce qui permet aux gens d avoir accès a des vins introuvables réservé a des gens bien placés . franck écrit:

Tiens pendant que je te tiens toi.
Tu m'as chauffé les oreilles avec tes MP.

Rendez service, ce genre de participant vous le rendra bien.

Je te trouve assez puant de venir me cracher dessus par MP et de me prendre pour un con en public.
Voilà de quoi est capable un gars qui s cachent derrière un pseudo, quel courage, bravo. ><

Sans parler de son discours "pseudo lutte des classes" qui est assez pathétique : EBay, le site des prolos du vin !

Philippe

chinbourg écrivait:

---

> >
>
>
> Tiens pendant que je te tiens toi.
> Tu m'as chauffé les oreilles avec tes MP.
>
> Rendez service, ce genre de participant vous le
> rendra bien.
>
> Je te trouve assez puant de venir me cracher
> dessus par MP et de me prendre pour un con en
> public.
> Voilà de quoi est capable un gars qui s cachent
> derrière un pseudo, quel courage, bravo. ><

je ne vois pas ou tu m as rendu service tu as du réver cela

les insultes je m y attendais un peu ......
comme quoi je t avais bien ciblé des le départ.

Quel insulte????

malhonnête en plus.....:

fcook41 écrivait:

---

> chinbourg écrivait:
>

---

>

---

> > >
> >
> >
> > Tiens pendant que je te tiens toi.
> > Tu m'as chauffé les oreilles avec tes MP.
> >
> > Rendez service, ce genre de participant vous le
> > rendra bien.
> >
> > Je te trouve assez puant de venir me cracher
>
> je ne vois pas ou tu m as rendu service tu as du
> réver cela
>
> les insultes je m y attendais un peu ......
> comme quoi je t avais bien ciblé des le départ.

reli toi mon pauvre

Condescendant maintenant, de mieux en mieux...

Chinbourg,

si ces mêmes bouteilles avaient réalisé le même "score" dans une vente classique en salle, auriez-vous eu la même réaction?

Pour ma part je client chez Nadi Foucault et bien d'autres (vous le savez bien!!) et n'ai jamais vendu une seule bouteille ,Ebay ou autres, mais bon si des gens se risquent à flamber 4 ou 5 fois le prix départ cave, je m'en fiche pas mal. Pas vous?

A titre indicatif, dans le B&D 2010, Poyeux 2005 avait 17.5/20...j'ai jeté un oeil à la version en ligne...il y a eu rectification: 19/20.

ça commence à faire: à combien ça nous met le point ?

HERBEY 99 écrivait:

---

> Chinbourg,
>
> si ces mêmes bouteilles avaient réalisé le même "score" dans une vente classique en salle, auriez-vous eu la même réaction?
> Pour ma part je client chez Nadi Foucault et bien d'autres (vous le savez bien!!) et n'ai jamais vendu une seule bouteille ,Ebay ou autres, mais
> bon si des gens se risquent à flamber 4 ou 5 fois le prix départ cave, je m'en fiche pas mal. Pas vous?

mais Rachid, j'ai juste dit que je n'aimais pas Ebay, simplement, gentillement,
je n'ai pas ri de la situation ni pour le vendeur , ni pour l'acheteur...

Comme toi, je suis content de pouvoir passer au domaine pour avoir mes bouteilles.

Allez, je peux pas me retenir, je dis quelques mots:

Bon je passe sur Vanitas qui fait ce qu'il veut, par contre je ne vois pas l'intérêt pour lui de venir s'exprimer sur ce forum.

Ce qui me gène fortement dans un forum comme la passion du vin (on parle bien ici de passionnés) c'est que des membres puissent faire de la spéculation avec l'objet de leur passion. Qu'on échange pour diversifier pourquoi pas (ça m'est arrivé 1 fois sur ce forum ); mais qu'on profite par exemple d'allocations aux domaines, de bouteilles achetés par des réseaux connus (qui peuvent d'ailleurs être donnés comme information sur LPV) pour les vendre aux plus offrants, ça ça m'exaspère très fortement.. Et malheureusement c'est souvent sur Ebay qu'on voit ce type de pratique car il est plus facile de plumer des "gogos" par ce vecteur. Je pense que dans des salles de vente (système que je connais pas); les acheteurs connaissent un peu mieux les prix. Je suis donc également très "mitigé" sur Ebay et ses dérives (comme laurent et thierry)...

Je ne pense pas que ces participants LPViens soient nombreux mais il en existe malheureusement...

Arnaud.

Arnaud,

Ceci dit, je trouve que les prix sur Idealwine atteignent souvent des montants hallucinants...Et je vois souvent partir des bouteilles, qui, avec frais d'adjudication, partent beaucoup plus cher que sur Ebay....Je ne vois quasiment plus aucuns prix intéressants sur Idealwine...D'ailleurs les prix des ventes à prix fixe sont en général très élevés...beaucoup plus que le prix final des mêmes bouteilles sur Ebay en général...

Stanislas

Bien d'accord avec Stanislas sur Idealwine, 64€ (75€ avec les frais) le Gevrey village 2005 de chez Rousseau, 42€ (49€ avec frais) Forest ou Vaillons 2006 de chez Dauvissat, il y a de quoi faire du gras pour le vendeur et ça sent le déstockage d'allocation...

Marc

Je te crois sur parole stanislas je n'utilise pas idealwine pour acheter ou vendre du vin

Arnaud.

Vincent Dauvissat un petit 16 euro les 2006 je crois les premiers crus en direct. Culbute par trois. Il ya des restaurants en France (connus des amateurs et passionnés) qui vendent moins cher des vins un peu plus murs!!!

laurent,
sur ebay c'est la jungle totale et faut pas compter sur ebay pour faire changer quoi que ce soit car qui dit énormément de libertés dit que les gens iront y vendre et acheter plus facilement
c'est un peu comme faire un prêt : tant qu'il n'y a pas de règles c'est très facile, dès qu'on te met une limite à 30% c'est tout de suite moins facile
un ami à moi a effectué une vente à sa soeur et c'est considéré comme une "enchère artificielle", son compte a été suspendu.... quelques heures juste le temps de répondre à un questionnaire qui lui a pris à tout casser 5 minutes, voilà la réponse de ebay aux fraudes... autrement dit c'est totalement dérisoire et ridicule
ceci dit quand tu vas dans une vente aux enchères ou tu as des achats par téléphone, on ne te donne qu'un numéro, comment peux-tu être certain qu'il y a quelqu'un au bout du fil ?
sachant qu'ils sont payés à la com, plus ça se vend cher, plus c'est bingo
dans les 2 cas c'est aux gens de connaitre les prix et la limite à ne pas dépasser (je met des prix maxi si ça part plus haut tant pis) ou sur ebay utiliser auctionsniper piour qu'il enchérisse à quelques secondes de la fin, là tu es certain (ou presque) d'éviter les enchères artificielles
lors d'une vente en salle, quasiment aucun expert digne de ce nom ne découpe la collerette lorsque l'étiquette est lisible, je me suis retrouvé avec du clos des jacobins 78 à la place du gruaud larose, seule l'étiquette avait été changée, la collerette était estampé "cordier"
dans les 2 cas le risque de se faire avoir est non nul, même s'il est plus important sur ebay
mais c'est quand même là ou j'ai acquis mes plus belles bouteilles... c'était avant...

A Thierry :
A quel moment fais-je allusion aux fondateurs ? J'ai toujours eu une grande considération pour votre travail, mes messages privés à votre encontre et de nombreux messages publics le prouvent.

A Anthony :
Je n'exprime pas une réalité, plutôt un risque potentiel mais certain. En matière de bêtises et autres âneries écrites sur ce site, ton opinion ne reflète pas forcément cette de tous. Libre à toi de juger la mienne, cela m'importe peu.

A Laurent Lalouette :
En matière de leçon de morale, tu te poses là et par ton message tu m'en donnes d'ailleurs une nouvelle. Bien content de faire partie de LPV aussi. Mais si tu prônes le contrôle, la rigueur et bien moi je prône plus volontiers le libre arbitre et la capacité des gens à choisir leur façon d'agir.

Bien cordialement

Gael,

Je me contente de te citer:
Et je vous répondrai : il a bien raison, il risquerait de subir les foudres d'un des gardiens du Temple et de voir son nom balancé à un quelconque service de je ne sais quoi, de contrôle, de fisc, de truc et de machin.

Sur LPV, qui sont les "gardiens du Temple", sinon ses fondateurs-modérateurs ?

Cordialement,
Thierry

Certainement pas, mais je comprends que tu l'aies pris de cette façon.

Je parle de certaines personnes qui pourraient être frustrées de voir de si belles bouteilles partir à des prix si ridicules, tellement ridicules que ça les empêche de se les acheter pour moins cher.

Mes excuses, donc, si j'ai semé la confusion et par la-même vexé les administrateurs du site.

Gaël

Gael écrivait:

---

> A Laurent Lalouette :
> En matière de leçon de morale, tu te poses là et par ton message tu m'en donnes d'ailleurs une nouvelle. Bien content de faire partie de LPV
> aussi. Mais si tu prônes le contrôle, la rigueur et bien moi je prône plus volontiers le libre arbitre et la capacité des gens à choisir leur
> façon d'agir.
> Bien cordialement

Voilà bien le genre d'intervention, qui m'éloigne chaque jour un peu plus du forum...
Je suis conscient que mes convictions et le style de mes interventions puissent heurter.
En revanche, débattre au sujet d'idées ou de commentaires antagonistes ne posent pas de problèmes, par contre, s'en prendre directement à la personne est minable...
Cela commençant à être récurent, sur le forum ou par MP, je ne puis que le déplorer.
Comme par hasard à chaque fois, ces grands courageux se cache derrière un pseudo...
Ecoeuré par la médiocrité et la méchanceté gratuite, je m'en vais faire un tour de vigne sur Vouvray...

...je m'en vais faire un tour de vigne sur Vouvray...

...et reviens nous vite, en restant comme tu es...

Le coeur du problème c'est qu'il est inadmissible que des allocataires dans des domaines prestigieux ou reconnus en profitent pour spéculer et revendre à 2, 3, ... 10 fois le prix leurs bouteilles.

En effet, le domaine qui fonctionne sur le mode des allocations veut privilégier la fidélité de sa clientèle au détriment de la sélection par des prix les plus élevés possibles. En spéculant, le revendeur ne respecte pas cette volonté, rompt le contrat de confiance entre le domaine et lui, se fait une marge bénéficiaire que rien ne justifie (il profite juste de sa situation d'allocataire) et in fine s'accapare des bouteilles qui pourraient être vendues au domaine à d'autres nouveaux allocataires.
Certains domaines essayent d'ailleurs de tracer leurs bouteilles et rayent de leurs listes ces indélicats profiteurs.

Ce problème peut apparaître aussi bien en vente privée qu'en ventes aux enchères quelles qu'elles soient mais la spécificité d'e bay fait que celui-ci facilite grandement cette spéculation en rendant les ventes plus faciles, plus rapides et dans une certaine mesure anonymes.

Donc en effet, en tant que passionné de vins je ne vois pas très bien comment on peut défendre ce système de ventes pour ce type de vins. La moindre des choses, puisque c'est néanmoins légal (dans une certaine mesure), serait que ces revendeurs assument (leur malhonnêteté envers le domaine et leur passion pour le fric plutôt que pour le vin) et ne se retranchent pas derrière le soi disant libre marché!

Herbey 99:
"Pour ma part je client chez Nadi Foucault et bien d'autres (vous le savez bien!!) et n'ai jamais vendu une seule bouteille ,Ebay ou autres, mais bon si des gens se risquent à flamber 4 ou 5 fois le prix départ cave, je m'en fiche pas mal. Pas vous? "

Comme je ne suis pas allocataire je ne m'en fiche pas car ceux là vendent des vins qui pourraient m'être vendus au domaine. Peut-être aurais-tu un autre sentiment si on te refusait une allocation et que tu voyais ces mêmes allocataires revendre sur e bay à 10 fois le prix!

Bonjour

Pas de soucis je ne renie pas ce que j'ai dit. C'est un débat récurrent qui malheureusement ne fait pas bien avancer les choses. Il y a des domaines où je n'ai pas d'allocation ou des cuvées de domaines où je suis allocataire mais auxquelles je n'accède pas encore. Encore une fois je repère chez les restaurateurs qui pratiquent des prix décents, si si il y en a. Souvenir d'avoir vu un Corton Charlemagne de JFCD à 300 euro et on ne s'est pas battus pour la commander!! Je vois ce type de bouteille à plus de 1000 euro sur Ebay ( 75 euro au domaine!). Cela ne m'amuse pas mais bon je bois autre chose et c'est tout...
Cordialement

Laurent, je ne m'en prends pas à La Personne mais comme toi, j'ai le droit d'exprimer mes idées et mon ras le bol de toutes ces leçons sur la vie et le juste comportement. C'est ma façon à moi de défendre le LPV que j'aime. Tu es vraiment un as dans l'utilisation de la langue de bois.

Et voici mon nom complet si ça peut te consoler : Gael Giraud.

Quand je me suis inscrit il y a presque 5 ans, j'étais à 1000 lieux de penser que ne pas donner son nom de famille deviendrait un enjeu aussi important sur ce site.

Je clos là-dessus, je ne voudrais pas que tu penses vraiment que j'en fais une affaire personnelle

Gaël Giraud

si vanitas est interessé je veux bien lui vendre des chateaux citran 550€/l'un c'est honnête ! ou un rayas à 3000€

Cher Laurent Chinbourg,

Moi, ce qui m'interesse, c'est ton ressenti apres cette promenande dans les vignes. Apres ces quelques jours de pluie, c'est beau? Les vendanges ont elle commencée? Par ici, en Anjou, je commence à voir les tracteurs et autres machines passer devant mon agence.
Allez, on se boira un Brézé 2002 qui me reste, je n'ai pas de 2005 et je m'en contre fiche...
Ou le Pur Sang 2001qui traine à Tours, qu'est- ce que tu en penses?:)o

Denis