J'ai cru constater une certaine tendance à l'augmentation des prix des jaunes et CC ces derniers temps et j'aurais voulu avoir l'avis de mes pairs amateurs de clavelins anciens.

Je m'explique : je flâne sur différentes sources à la recherche de clavelins de toutes les époques dans la mesure de mon budget bien évidemment donc disons dans la fourchette 1930-1990 et selon les occasions et l'envie, j'en encave une vingtaine par an environ.

Hors ces derniers temps, si on omet les sources "amies" (cavistes et vignerons avec qui je me suis lié au fil du temps) et si on exclue les habituelles aberrations de certains sites d'enchères où des particuliers pensent vendre des clavelins des années 80 sur des bases à 3 chiffres avant la virgule, je constate que les prix ont quelque peu augmenté, de l'ordre de 15-20% je pense.

Est ce un effet de la vente record effectuée lors de la percée de cette année ou est ce que c'est moi qui suis victime d'une perte de pouvoir d'achat à l'insu de mon plein gré ?J'aurais aimé avoir votre avis sur la question. En gros, le constatez vous également et si oui, quel est votre avis sur l'origine du phénomène ?

Je pense que de nombreux amateurs commencent à s'intéresser de très près aux vins du Jura et ont compris que les vins jaunes anciens constituaient une source d'approvisonnement en très grands vins à des tarifs encore relativement accessible car épargnés par la spéculation.

Oliv

Achetant depuis quelques années de "vieux" clavelins, je constate également qu'il faut mettre depuis peu, un peu plus d'argent pour les acquérir. La communication pour les vins du Jura à travers, notamment, La Percée, semble payer...Comme le dit Oliv, la spéculation n'est pas vraiment là mais je sens qu'elle commence à pointer, un tout petit peu, son nez. Les asiatiques fondent sur les grands Crus de Bordeaux et pourquoi pas, un jour, sur les jaunes qui se marient tellement bien avec leur cuisine.

Acheteur de vieux clavelins depuis plusieurs années, j'ai constaté aussi une hausse, mais j'ai le sentiment que ce n'est pas une augmentation récente due à l'effet "1774". Les vins ont augmenté petit à petit depuis deux - trois ans, je pense que c'est tout simplement que c'est parce que de plus en plus d'amateurs s'y intéressent. Par ailleurs, en vente aux enchères, les jaunes suscitent de plus en plus d'intérêt auprès des acheteurs-revendeurs professionnels, qui ont bien repéré qu'il y avait désormais un marché intéressant, ce n'était pas le cas il y a quelques années. Je suis bien désolé de le constater, mais les bonnes affaires se font rares, ce temps béni est désormais derrière nous... Snif...
En revanche il y a bien un effet 1774 assez net: la forte recrudescence de vendeurs de passage qui, retrouvant un clavelin de Pirou 1992 dans un fond de cave, croient pouvoir la vendre 200 euros sur internet!

Cordialement,

Tophe

Comme Tophe je constate ces augmentations depuis 2 à 3 ans pour les enchères.
Les domaines augmentent aussi les tarifs des jaunes depuis quelques années, la barre des 35€ a été franchie coté Château-Chalon par Macle pour les 2002 et 2003.
Effet 2001 non millésimé ?
Globalement coté Arbois et CdJ les 30€ sont en lignes de mire.
Tant mieux pour les vignerons du Jura et la qualité des flacons.
Espérons toutefois que le phénomène se tasse un peu.

+
Philippe - LPV Lyon

C'est vrai que les prix ont plus que doublé en quinze ans.
Et j'ai ma part de responsabilité.
Les enchères sur la 1774 sont sans effet.
Il y a eu plus d'effet lorsque j'ai acheté une 1865 il y a trois ans à un prix qui a fait rêver des vignerons, car l'année d'après, on est allé vers l'irréaliste dans le catalogue de vente de la Percée.

Il y a encore de bonne pioches à faire, mais beaucoup plus rares.

A mon sens, ce sont les résultats des ventes à la Percée depuis quatre ans qui ont eu cette influence sur les "rêves" des vignerons.

J'avoue avoir eu un choc quand j'ai découvert les jaunes de St. Tissot à plus de 40€ au salon des VI à l'automne dernier alors que celui que je connaissais chez Ph. Vandelle est à 23€.

On n'est certes pas sur le même produit mais ça surprend

Un point de vue sur le marché Jurassien outre-Atlantique: Il y'a cinq années, aux États-Unis, il était pres-que impossible à trouver des vins du Jura.  Maintenant, des vins de Macle, Bourdy, Arlay, Puffeney, Overnoy, Tissot, Berther-Bondet, Brignot, Bornard, Labet, Ganevat, Monbourgeau, Gahier, Rolet et peut-être quelques autres sont disponsibles.  Les quantités sont petits.  Mais, le prix est plus haut qu'en France.  Pour example, tandis que Philippe a écrit ci-dessus que le prix de 2002 Chateau-Chalon du Macle en France est 35 Euros, le 2002 Chateau-Chalon du Domaine Macle aux États-Unis est vendu pour $90 (environ 70 Euros).  Le vin Côtes du Jura du Macle coûte $28.  Mais, les vins jaunes (jeunes) des autres domaines sont un peu moins coûteux, autour de $50-80 (Berthet-Bondet, Puffeney, etc).

Aux États-Unis, il y'a un grand intérêt en particulier pour des vins naturels, ceux des Domaines Overnoy et, plus récemment, Ganevat.

Les vieux vins du Jura sont près inexistent aux encherres.  Mais, des vieux vins du Domaine Bourdy sont distribués aux États-Unis, surtout par Garagiste, un marchard qui vend ses vins par des annonces par courrier électronique (sans stocks). Il vendait plusiers vins anciens de Bourdy aux cours des deux dernière années. Quelques prix sont:
1947 Caves Bourdy Cotes du Jura Rouge - $384
1942 Caves Bourdy “Château-Chalon” (Savagnin) - $564
1928 Caves Bourdy “Château-Chalon” (Savagnin) - $784
1929 Caves Bourdy “Château-Chalon” (Savagnin) - $861
1895 Caves Bourdy “Château-Chalon” (Savagnin) - $6,890
1942 Caves Bourdy Cotes du Jura Rouge - $368
1868 Caves Bourdy Marc de Jura (bottle of the era - 600-700ml) - $6340

Il y'a deux années, Jon Rimmerman (le fondateur de Garagiste) a organisé un dîner à New York avec Jean-François Bourdy avec plusiers des vins anciens. Toutefois, ce qui m'intéresse c'est que des vins sont vendus en general en fonction de la force de la façon dont Jon Rimmerman décrit les vins, avec des notes supplémentaires extraites des comptes-rendu de François Audouze, parce que je doute que beaucoup de gens aux États-Unis ont beaucoup d'expérience avec les vieux vins du Jura.

Deux points supplémentaires:

1. En contraste avec le marché pour la Bourgogne, ou plus encore pour Bordeaux, je pense que le marché des vins du Jura est très petit. Ainsi, j'imagine que si même un petit groupe de personnes, disons quelques centaines ou peut-être moins, prendre un grand intérêt dans ces vins, ce qui peut avoir un effet dramatique sur le marché.

2. Alors que la Percée peut avoir un impact important sur le marché français et européen, je ne pense pas que l'impact est aussi important aux États-Unis.

interessant de voir que le marché américain se penche sur ce type de vins.

au delà du vin jaune, il faut reconnaitre que la qualité des vins de biens des vignerons jurassien à de quoi attirer l'attention.
je pense notamment aux chardonnay de ganevat! (sans parler des prix)
pour le clavelin de tissot j'ai acheté des 1999 à 25 euros, voir les 2003 à 40, ça fait réfléchir.

Armand

Tom,
Merci pour le complément d'informations que ton expérience d'amateur américain apporte à ce forum !

Oliv

Ce qui est rassurant c'est que ça spécule sur des vins qui au moins seront bus (enfin j'espère)

Très intéressant, en effet.
Merci pour cette lecture.
Nous avons trois ou quatre sacrés spécialistes, je vois.

"Toutefois, ce qui m'intéresse c'est que des vins sont vendus en general en fonction de la force de la façon dont Jon Rimmerman décrit les vins, avec des notes supplémentaires extraites des comptes-rendu de François Audouze."

C'est une participation active de ta part, François, ou une simple autorisation donnée par tes soins après demande de l'intéressé, ou autre?
Simple et saine curiosité.

Eric.

euh pour info, le chateau chalon 1999 de Macle se vendait déja 35e en 3eme mise au domaine... ( pour mémoire la première était à 28e...)...

Dans ces courriers électroniques, Jon Rimmerman fait des citations des comptes-rendu détaillés des dégustations verticales des vins du Domaine Bourdy (autour de 2006) que François a publié sur ce forum, sur son blog, et, en traduction anglaise, sur des forums internet aux États-Unis. Je reconnais le format de ces comptes-rendu en les citations. (Je tiens à souligner que ces comptes-rendu sont des références importantes pour les amateurs des vins du Jura.)

Il ya des débats actuellement aux États-Unis sur l'utilisation par les marchards à des fins commerciales des citations de notes du vin publié sur Internet, surtout celles qui sont publiées sur CellarTracker (un programme internet de l'inventaire des caves à vin et l'affichage des notes de vin, que maintenant comprend 1.800.000 notes de ceux qui utilisent le programme).

Merci pour ce complément d'information, Tom.
Je vois en effet de quels compte-rendus tu parles.
J'étais tombé dessus en cherchant l'origine du producteur de la fameuse bouteille de Château Chalon sans étiquette, sur l'autre topic.
Ca serait intéressant de savoir si François est au courant.

Ton anecdote me fait penser à ce qui a été repris des CR figurant sur LPV.
Je me souviens ainsi d'un CR de Jérôme, notamment.

Quand tu parles, Tom, de l'intérêt grandissant et important concernant des domaines comme Overnoy ou Ganevat, aux Etats-Unis, est-ce que cela touche le grand public d'amateurs passionnés, ou une caste très petite (sociale, ou particulièrement avisée, par exemple)?
Merci.

Eric.

De ce que j'ai vu aux USA, on ne vient aux vins du Jura que si on a déjà une culture sur le vin.
Et ce n'est pas lié à un statut social mais à un statut "d'amateur curieux" et désireux d'aprendre.

Lors d'un de mes voyages, un repas a été organisé avec une quarantaine d'amateurs du forum de Robert Parker, avec comme thème : "les vieux vins américains".
Beaucoup étaient persuadés qu'on allait aligner des rangées de vinaigre !
Et ils ont eu la surprise de constater que les vins anciens américains (surprise pas pour tous mais pour beaucoup) étaient très plaisants à boire, avec des complexités inattendues.
Ceux qui sont venus à ce dîner informel étaient de tous niveaux sociaux, mais avaient tous la curiosité du vin, un peu comme sur LPV.

L'approche du vin du Jura aux USA ne vient que si on a déjà la curiosité du vin, ce qui n'est pas un apanage social.

Merci pour cette information, François.
Ca permet d'avoir une meilleure lisibilité sur ce point.

Vraiment pas de réponse au second point qui m'intéressait?...

Eric.

Quel est ton deuxième point ?
Est-ce le "particulièrement avisé" ?
Si c'est ça, les américains amateurs sont plus pointus que leurs homologues français, d'une façon générale.
Ils ont une curiosité très grande et n'ont pas certains préjugés qui empêchent les français d'avoir la curiosité.
Bien sûr, tout n'est pas selon un schéma simpliste car il y a une grande variété de parcours.

Je pense qu'Eric voulait parler de cette question :

C'est une participation active de ta part, François, ou une simple autorisation donnée par tes soins après demande de l'intéressé, ou autre?

C'est bien ça
Et comme je suis un gars plutôt perspicace, j'essaie à nouveau
Mais tu n'es pas obligé de répondre, François.
C'est juste que les détails de ce point, évoqué plus haut, m'intéressaient.

Eric.

Quand tu parles, Tom, de l'intérêt grandissant et important concernant des domaines comme Overnoy ou Ganevat, aux Etats-Unis, est-ce que cela touche le grand public d'amateurs passionnés, ou une caste très petite (sociale, ou particulièrement avisée, par exemple)? 
Merci. 
Eric

Je vais éssayer un réponse.  Il est trop difficile pour faire des généralisations, mais . . . Pour quelques amateurs des vins français aux États-Unis, ils aiment ou preferent un region ou un autre, particulièrement Bordeaux ou Bourgogne, et, peut-être, ils n'aiment pas des vins des autres regions.  Aussi, il y'a des personnes qui choisissent des vins d'un marchand particulier ou d'un importateur.  Mais, surtout parmi des jeunes personnes--y compris des sommeliers jeunes, des "wine geeks," des personnes "in the business," des personnes qui participent aux forums sur internet--il y'a un curiosité pour des vins plus inconnus.  Et, en function des "wine bars" et des forums, certains vins ou certains regions deviennt à la mode.  Il y'a cinq années: Gruner Veltliner d'Autriche, puis Riesling.  Actuellement, c'est le Jura.

J'avais sauté ce message de LPDA que je redonne :

"Toutefois, ce qui m'intéresse c'est que des vins sont vendus en general en fonction de la force de la façon dont Jon Rimmerman décrit les vins, avec des notes supplémentaires extraites des comptes-rendu de François Audouze."

C'est une participation active de ta part, François, ou une simple autorisation donnée par tes soins après demande de l'intéressé, ou autre?
Simple et saine curiosité.

Je ne suis en aucun cas au courant de l'utilisation de mes propos.
C'est comme l'utilisation de mes photos. Le chateau Tournefeuille a utilisé une de mes photos dans son dépliant commercial, sans citer sa source et quand je l'ai signalé, ne s'est pas excusé. Ils m'ont juste dit que comme ils navaient pas de témoignage de cette vieille étquette très jolie, ils avaient copié ma photo.
Un jour on m'a envoyé un article d'un journal brésilien où l'illustration de l'article d'un gars qui prétendait avoir bu un vin était une de mes bouteilles photographiée sur mon blog.

A noté que pour mon site internet, le graphiste, pour faire joli, a utilisé des photos de grappes et de tonneaux. La fondation Getty utilise des scanners pour scanner tous les sites et les comparer à leur capital photographique. J'ai été menacé de centaines de milliers d'euros de droits et il a fallu batailler avec avocats pour ne pas se faire taxer. j'étais furieux, parce que j'ai une masse de photos qui permet de se passer de repiquages stupides.

J'ai laissé mon blog et ses milliers de photos de vins rares sans protection juridique spéciale, ce qui conduit à des reproductions dont je n'ai même pas connaissance.

Pour les textes piqués à mon insu, idem, ce qui fait penser à ces deux personnages politiques allemands révoqués pour pompage de leurs thèses de doctorat.
Ce qui me gêne c'est si on ne cite pas ses sources.

Tom et François, merci pour ces précisions.

Eric.