Europe oblige, le Clavelin est (à terme) en danger, et il n'est pas question d'envisager un quelconque accord pour un "double Clavelin" à 124 cl.

Pourtant, sur ce type de vin, qui affectionne les longues gardes et se boit si vite une fois ouvert, ce contenant semble s'imposer.

Le sujet mérite t'il débat ?

As-tu des sources concernant ce « problème » de contenant parce qu'autrement ça ne vaut guère plus d'une discussion de comptoir.

Pas de sources particulières, non, mais je ne pense pas qu'on soit au niveau du comptoir : il est évident que ce contenant s'adapte mieux, et la clause dérogatoire du Clavelin a sans doute vocation à évoluer.

Bonjour,

Il me semble que l'uniformisation des contenants engendrée par le droit européen a déjà failli faire disparaître le clavelin et son volume spécifique, et que les vignerons jurassiens ont réussi à empêcher cela. Je perçois personnellement cette victoire comme une sécurité définitive sur l'existence de cette bouteille singulière...

" il est évident que ce contenant s'adapte mieux"

L'argument va être facile à donner alors. Quel est-il ?

Sachant que la bouteille a obtenu sa dérogation, il n'y a pas trop de raison que ça change du moment que personne ne fait de demande pour revenir dessus, j'ai tenté une recherche sur le site du parlement mais je n'ai rien trouvé par contre.
Ma réponse a été un peu sèche car je trouve que commencer sa phrase par : « Europe oblige » est dénigrant au possible et n'avance à pas grand chose. C'est aussi le parfait coupable pour bon nombre de personnes et donc une bonne façon de ne jamais se remettre en cause surtout dans le soit-disant pays des droits de l'Homme.

Pour ce qui est de la meilleures adaptation du contenant au contenu, je ne pense que pas que le verre utilisé pour les clavelins soit différent de celui des autres vins. Mis à part le folklore et c'est ce qui fait une partie du charme du vin, il n'y a pas de raison particulière à conserver le clavelin.

32009R0607
Règlement (CE) n o 607/2009 de la Commission du 14 juillet 2009 fixant certaines modalités d'application du règlement (CE) n o 479/2008 du Conseil en ce qui concerne les appellations d'origine protégées et les indications géographiques protégées, les mentions traditionnelles, l'étiquetage et la présentation de certains produits du secteur vitivinicole

Journal officiel n° L 193 du 24/07/2009 p. 0060 - 0139
eur-lex.europa.eu/Le...

ANNEXE XVII
RÉSERVATION DE CERTAINS TYPES SPÉCIFIQUES DE BOUTEILLES
1. "Flûte d'Alsace":
a) type: une bouteille en verre constituée par un corps droit, d'apparence cylindrique, surmonté d'un col à profil allongé et dont les rapports sont approximativement:
- hauteur totale/diamètre de base = 5:1,
- hauteur de la partie cylindrique = hauteur totale/3;
b) en ce qui concerne les vins issus de raisins récoltés sur le territoire français, les bouteilles de ce type sont réservées aux vins bénéficiant des appellations d'origine suivantes:
- "Alsace" ou "vin d'Alsace", "Alsace Grand Cru",
- "Crépy",
- "Château-Grillet",
- "Côtes de Provence", rouge et rosé,
- "Cassis",
- "Jurançon", "Jurançon sec",
- "Béarn", "Béarn-Bellocq", rosé,
- "Tavel", rosé.
En ce qui concerne ce type de bouteille, la limitation de son utilisation ne s'applique qu'aux vins issus de raisins récoltés sur le territoire français.
2. "Bocksbeutel" ou "Cantil":
a) type: bouteille de verre à col court d'une forme pansue et bombée mais aplatie dont la base ainsi que la coupe transversale au niveau de la plus grande convexité du corps de la bouteille sont ellipsoïdes:
- Le rapport grand axe/petit axe de la coupe transversale ellipsoïde = 2:1,
- Le rapport hauteur du corps bombée/col cylindrique de la bouteille = 2,5:1;
b) vins auxquels les bouteilles de ce type sont réservées:
i) vins allemands bénéficiant des appellations d'origine suivantes:
- Franken,
- Baden
- originaires du Taubertal et du Schuepfergrund,
- originaire des parties suivantes de la zone administrative locale de Baden-Baden: Neuweier, Steinbach, Umweg et Varnhalt;
ii) vins italiens bénéficiant des appellations d'origine suivantes:
- Santa Maddalena (St. Magdalener),
- Valle Isarco (Eisacktaler), issus des variétés Sylvaner et Müller-Thurgau,
- Terlaner, issus de la variété Pinot bianco,
- Bozner Leiten,
- Alto Adige (Südtiroler), issus des variétés Riesling, Müller-Thurgau, Pinot nero, Moscato giallo, Sylvaner, Lagrein, Pinot bianco (Weißburgunder) et Moscato rosa (Rosenmuskateller),
- Greco di Bianco,
- Trentino, issus de la variété Moscato;
iii) vins grecs:
- Agioritiko,
- Rombola Kephalonias,
- vins originaires de l'île de Céphalonie,
- vins originaires de l'île de Paros,
- vins bénéficiant de l'indication géographique protégée du Péloponnèse;
iv) vins portugais:
- aux vins rosés et aux seuls autres vins comportant une appellation d'origine et une indication géographique pour lesquels il est démontré qu'avant leur classement en vins comportant une appellation d'origine et une indication géographique, ils étaient déjà présentés de manière loyale et traditionnelle dans le type de bouteille "cantil".
3. "Clavelin":
a) type: une bouteille en verre à col court, d'une contenance de 0,62 l, constituée d'un corps cylindrique surmonté de larges épaules donnant une apparence trapue et dont les rapports sont approximativement:
- hauteur totale/diamètre de base = 2,75,
- hauteur de la partie cylindrique = hauteur totale/2;
b) vins auxquels les bouteilles de ce type sont réservées:
- vins français bénéficiant des appellations d'origine protégées suivantes:
- Côte du Jura,
- Arbois,
- L'Étoile,
- Château Chalon.
4. "Tokaj":
a) type: une bouteille en verre non coloré, constituée par un corps droit, d'apparence cylindrique, surmonté d'un col à profil allongé et dont les rapports sont les suivants:
- hauteur de la partie cylindrique/hauteur totale = 1:2,7,
- hauteur totale/diamètre de base = 1:3,6,
- capacité: 500 ml; 375 ml, 250 ml, 100 ml ou 187,5 ml (en cas d'exportation vers un pays tiers),
- un sceau fait du matériau de la bouteille faisant référence à la région viticole ou au producteur peut être placé sur la bouteille;
b) vins auxquels les bouteilles de ce type sont réservées:
vins hongrois et slovaques bénéficiant des appellations d'origine protégées suivantes:
- Tokaji,
- Tokaj(-ské)/(-ská)/(-ský),
complétées par l'une des mentions traditionnelles suivantes:
- aszú/výber,
- aszúeszencia/esencia výberova,
- eszencia/esencia,
- máslas/mášláš,
- fordítás/forditáš,
- szamorodni/samorodné.
En ce qui concerne ce type de bouteille, la limitation de son utilisation ne s'applique qu'aux vins issus de raisins récoltés sur le territoire hongrois ou slovaque.

Le clavelin est une belle bouteille, rappellant des bouteilles antiques.
Je recommande d'aller aux caves Bourdy visiter le musée des bouteilles de Vieille Loye où l'on remonte jusqu'au 15ème siècle, avec les formes de tous les ancêtres du clavelin.

Quand j'ai lu le titre sans connaître la discussion, ma première réaction était celle-ci :
Il en est du vin jaune comme du sauternes, on n'en boit pas des quantités énormes. Je ne conseillerais donc pas le magnum, ni pour le sauternes, ni pour le vin jaune.

Mais apparemment je me trompe, puisque l'un d'entre vous dit que la bouteille s'asséche très vite.
Je n'ai personnellement le souvenir d'aucun dîner où j'ai dû ouvrir une deuxième bouteille de jaune.
Mais je ne vis pas dans la région !!!

"on n'en boit pas des quantités énormes" certes mais le magnum permettrait de voir évoluer le vin une fois ouvert sur quelques semaines pour les plus disciplinés. (vous me direz il suffit d'ouvrir deux clavelins simultanément et d'en laisser un pour suivre l'évolution). Après pour le vieillissement du vin en magnum, je n'ai aucune idée de la différence que cela pourrait induire.

Je crois, en résumé, que le gout de jaune caractéristique ( même si il existe à la mise ) se fait plus présent au fur et à mesure que le sotolon est "mangé", disparait, en bouteille, au bout de 6-7 ans.
J'imagine que dans un plus grand contenant cela mettra plus de temps.
Quand c'est ce gout que l'on recherche dans un jaune, pourquoi retarder ce processus ?

"on n'en boit pas des quantités énormes"... Tout est relatif ! Je veux bien pour le Sauternes donc le sucre résiduel et les interventions des chimistes bordelais rend la consommation souvent improbable et porteuse de lendemains barbouillés, mais pour notre part, une bouteille de Vin Jaune de 62 cl, ça fait peu pour 2 sur deux jours...

Quant à l'évidence que constituerait pour moi le magnum, elle est liée d'une part au point ci-dessus, mais également à la conservation dans le temps

Ma réponse a été un peu sèche car je trouve que commencer sa phrase par : « Europe oblige » est dénigrant au possible et n'avance à pas grand chose. C'est aussi le parfait coupable pour bon nombre de personnes et donc une bonne façon de ne jamais se remettre en cause surtout dans le soit-disant pays des droits de l'Homme.

J'avoue que je n'imaginais pas que le raccourci "Europe oblige" nous amènerait sur le terrain de la politique. Dans ce cas, ce sera sans moi !

toscane écrit: Quant à l'évidence que constituerait pour moi le magnum, elle est liée d'une part au point ci-dessus, mais également à la conservation dans le temps

Parce qu'avec un clavelin de 62cl, un vin jaune de 1771 est encore trop jeune ?

Qu'est-ce qui est si intéressant dans les vins vieux ? De penser à l'âge du vigneron qui l'a produit quand on le boit ou plutôt des caractéristiques du vin que lui ont données les années ?

Pour moi, qui crois savoir qu'un vin jaune dans son contenant classique peut tenir plus de 50 ans, je n'aspire pas à attendre encore plus longtemps pour en découvrir tous les avantages.

Alain,
J'ai participé à une dégustation sur deux jours de 120 vins du Jura de nos jours à 1888.
et à cela s'ajoute tout ce que j'ai bu en plus.

Pour les rouges l'optimum est la décennie 40 avec une sublime année : 1947
Pour les blancs, l'optimum est la décennie 20 avec plusieurs grands années, mais la meilleure, c'est 1888
Pour les jaunes, plus c'est vieux, meilleur c'est.

Si tu n'a pas constaté que les jaunes sublimes sont : 59, 47, 42, 35, 34, 29, 21 et ceux du 19ème, il faut que tu t'y mettes. (ceci dit sans aucune arrogance).

message effacé par son auteur

Je clos le débat... mais je pense encore qu'un magnum ferait de l'effet...

François, je pense que ce que vous dites ne fait que renforcer ce que disait Alain juste avant vous.
Pour moi, qui crois savoir qu'un vin jaune dans son contenant classique peut tenir plus de 50 ans, je n'aspire pas à attendre encore plus longtemps pour en découvrir tous les avantages.

D'où l'interrogation sur l'intérêt d'un magnum pour les vins jaunes... Nous ne boirions peut-être jamais ces vins à maturité de notre vivant, s'ils étaient en magnum, ce qu'on peut faire actuellement même si l'on peut toujours attendre plus longtemps.

Cordialement,
Pierre

Je crois, en résumé, que le gout de jaune caractéristique ( même si il existe à la mise ) se fait plus présent au fur et à mesure que le sotolon est "mangé", disparait, en bouteille, au bout de 6-7 ans.

C'est marrant : j'avais cru jusque là que l'éthanal cédait sa place progressivement au sotolon. Mais j'ai dû rater un épisode...

Je tiens ça de Mme Macle qui m'expliquait pourquoi il fallait laisser le temps faire avant d'ouvrir un château chalon

Eric B est dans le vrai.

Sotolon

L'apparition du sotolon, marqueur de la typicité d'arôme des vins jaunes (selon l'INRA Dijon et ENSBANA Dijon) : l'ambiance température/hygrométrie de la cave est étroitement liée au développement et à l'action biologique du voile. La température peut monter en été à 17-18°C, ce qui favorise l'activité du voile, qui se traduit par un développement important de nouvelles levures qui décomposent l'alcool éthylique en éthanal (odeur de pomme) et en autres substances à l'origine du goût de jaune, dont le sotolon. L'hiver, un refroidissement jusqu'à 7-8°C est bénéfique et favorise les réactions de synthèse et diffusion dans la masse du vin par des mouvements de convection thermique.

saxpustul écrivait:

---

> Eric B est dans le vrai.
>
> Sotolon
>
> L'apparition du sotolon, marqueur de la typicité
> d'arôme des vins jaunes (selon l'INRA Dijon et
> ENSBANA Dijon) : l'ambiance
> température/hygrométrie de la cave est étroitement
> liée au développement et à l'action biologique du
> voile. La température peut monter en été à
> 17-18°C, ce qui favorise l'activité du voile, qui
> se traduit par un développement important de
> nouvelles levures qui décomposent l'alcool
> éthylique en éthanal (odeur de pomme) et en autres
> substances à l'origine du goût de jaune, dont le
> sotolon. L'hiver, un refroidissement jusqu'à 7-8°C
> est bénéfique et favorise les réactions de
> synthèse et diffusion dans la masse du vin par des
> mouvements de convection thermique.

ENSBANA on the beach, ENSBANA on the beach hoho!
Je suis également de cette avis. Quant à ce que dit Mme Macle, j'y crois autant que le goût de la cuvée Astéroide de Didier Dagueneau vient directement du ciel... Mais c'est tellement beau à entendre!

j'ai écrit en bouteille, pas en fut. C'est sans doute ce qui fait la différence. Et ce n'est pas en mettant en gras une phrase trouvée sur internet en tapant ethanal-sotolon que cela montre quoi que ce soit
maintenant que vous trouviez ça "marrant" ou "beau à entendre" j'ai répété ce que je tiens d'un viticulteur reconnu uniquement pour faire avancer le sujet de l'intérêt d'une mise en magnum

Et bien ce n'était pas la peine d'effacer ton message initial ....

saxpustul écrivait:

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> Et bien ce n'était pas la peine d'effacer ton
> message initial ....

C'est à dire ? qu'est ce qu'il y avait dans mon message effacé ?

vetshow écrivait:

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> François, je pense que ce que vous dites ne fait
> que renforcer ce que disait Alain juste avant
> vous.
> Pour moi, qui crois savoir qu'un vin jaune dans
> son contenant classique peut tenir plus de 50 ans,
> je n'aspire pas à attendre encore plus longtemps
> pour en découvrir tous les avantages.
>
> D'où l'interrogation sur l'intérêt d'un magnum
> pour les vins jaunes... Nous ne boirions peut-être
> jamais ces vins à maturité de notre vivant, s'ils
> étaient en magnum, ce qu'on peut faire
> actuellement même si l'on peut toujours attendre
> plus longtemps.
>
> Cordialement,
> Pierre

Je comprends pour le cas où on ne pense qu'à notre consommation personnelle.

Par contre, en lien avec la vente d'un 1774 (!) il serait intéressant de penser à ce que les générations très futures pourraient penser d'une conservation en magnum

J'ai beaucoup de reconnaissance pour les Romains qui n'avaient pas fait construire le Pont du Gard en bois.

Christian

Je préfère le pont du Gard debout !
Il est beau le pont du Gard, avoue

... Et ce sont les pierres qui à Nimes nous donnent des arènes de beauté...;)

A la différence près que les personnes qui ont construit le pont du gard en pierre l'ont fait en premier lieu pour l'utiliser, me semble-t-il. Et que si nous en admirons les vestiges, il me semble (mais je peux me tromper) que personne ne s'en sert plus depuis quelques temps déjà. Pour filer la métaphore, conservons un clavelin vide, nos descendants lointains pourront étudier la forme des bouteilles de notre époque.

Et les millésimes cités en référence par François Audouze sont déjà à un âge qui permet aux petits enfants et arrières petits enfants de leurs acheteurs et producteurs de les apprécier. Quel intérêt de faire des flacons à attendre encore beaucoup plus? N'oublions pas que le vin (même jaune) reste un produit de consommation.

Que les passionnés (dont je fait partie) aient l'envie de boire de magnifiques très vieux vins un jour pour l'expérience et l'émotion, d'accord, mais n'exagérons pas non plus l'intérêt qu'un magnum de vin produit aujourd'hui soit à attendre au minimum 40 ou 50 ans pour que d'hypothétiques descendants aient une chance de pouvoir l'apprécier dans 2 siècles. (en supposant bien sûr que pendant ce temps, de génération en génération, chaque "héritier" du ou des magnums en question aura pris soin de conserver ce vin dans de bonnes conditions, qu'il n'y aura aucun problème de bouchon etc, etc...)

Le vin jaune est déjà capable (avec un peu de chance aussi) de dépasser le siècle... alors même qu'il est en clavelins qui nous permettent aussi d'en profiter.

Cordialement,
Pierre

Je suis comme Pierre, je ne crois pas que l'avantage d'un mûrissement lent dans un magnum présente un intérêt pour le vin jaune.

A noter que les 1921 que je bois, je ne les ai pas achetés en 1928.
Ce qui veut dire que si j'ai pu avoir accès à des vins anciens, d'autres le pourront, même dans 50 ans.
Car il y aura toujours des stocks disponibles, même s'ils sont faibles.