Paul Pontallier (Château Margaux) va mettre en bouteille une partie de la récolte de Pavillon Rouge 2002 avec des capsules à  vis...

voir lien (en anglais)

Pour? Contre?

Alain

Pour.

Ce n'est pas un jugement définitif mais il faut bien essayer.
Et c'est bien de l'essayer sur un "bon" vin, disposé à  un minimum de garde.

De cette manière et dans ce contexte, pour!

Car l'homme reste apparemment prudent et méthodique. On en a déjà  parlé, mais pour les vins blancs et les vins rouges destinés à  se boire jeunes, la capsule à  vis semble tenir la distance par rapport au bouchon traditionnel !

Il serait en fait intéressant de pouvoir se procurer deux bouteilles de Pavillon rouge 2002, une avec bouchon et une avec capsule, pour pouvoir faire la comparaison et apprécier l'évolution dans des conditions de conservation identique...

Enfin, il est tout de même rassurant d'entendre que la même politique n'est pas envisagée pour Chateau Margaux, car retenir la même solution pour un vin de garde semble effectivement beaucoup plus téméraire...

Amitiés,

Laurent

Moi je ne suis pas pour du tout, car je trouve que ça casse le charme de la bouteille de vin. Ca fait ... bizarre... ça fait bouteille de boissons gazéifiées sucrées... ou ça fait vin bas de gamme style la "villageoise" (éducation française, c'est pour ça, nous ne sommes pas habitués). Mais qui n'essaye rien n'a rien.

Comme le dit teddy il faudrait se procurer deux bouteilles avec les deux fermetures différentes.

Mais même si le gout n'est pas différent avec la capsule à  vis... j'espère pouvoir choisir de ne pas etre obliger d'y venir et continuer d'acheter des bouteilles avec bouchon en liège.

D'ailleurs je ne sais pas vous, mais je n'ai jamais de bouteilles bouchonnées (touchons du bois). Les techniques s'améliorant on va en avoir de moins en moins.

On a déjà  parlé de l'utilité de ce genre d'expériences et je confirme que je suis bien évidemment pour à  100 % (je parle de l'expérience, pas forcément des capsules à  vis...).
Ce n'est qu'en menant à  terme ce genre d'études sur des vins représentatifs et de garde, que l'on pourra dans quelques années dire si oui ou non le liège apporte un plus en terme de vieillissement harmonieux. Si on constate que le liège n'a aucun autre avantage que le charme qu'il procure, c'est pour ma part sans aucun scrupule que je n'achèterai plus que des bouteilles obturées par un moyen sûr et qui me garantira l'absence de faux goûts liés au bouchage (quel qu'il soit). Car moi, des bouteilles bouchonnées (encore faut-il qu'on s'entende sur ce terme), j'en ai déjà  croisé un nombre considérable...

Luc

peut-être la fin d'une époque:

- le charme et le cérémonial du débouchage....(jjj)
- l'angoisse que la bouteille est "bouchonnée!!!(hhh)

(ccc)(bbb)(eee)(jjj) on verra bien

Car moi, des bouteilles bouchonnées (encore faut-il qu'on s'entende sur ce terme), j'en ai déjà  croisé un nombre considérable...

C'est normal Luc!!! En Belgique, déjà  que les prix sont moins chers, tu ne voudrais tout de même pas qu'en plus les bouteilles soient sans défauts! Non mais! (aaa)

Pourquoi parler de menace ?
Est-ce dangereux ?
Le seul risque, c'est d'arriver à  la conclusion que le bouchon en liège n'est pas le meilleur. Et il n'y a qu'en France que l'on est assez peu ouvert d'esprit pour redouter cette évidence.
C'est très intéressant d'entreprendre ce genre d'expérience, merci monsieur Pontallier, mais elle est faite depuis plus de 25 ans en d'autres lieux.
Et c'est probant !

et aussi

PRESS RELEASE FROM WINE INTERNATIONAL / CORKWATCH.COM / MICHEL LAROCHE

September 2003

Wine experts prove that screwcaps are better for wine than corks

At this year's International Wine Challenge, the world's biggest competition, the panel of expert tasters found that nearly one in 20 - 4.9% - of the 11,033 corks pulled from bottles had spoiled or flattened the flavour of the wine they were supposed to protect.

Following this discovery, Wine International magazine, the organisers of the competition, held the world's first comparative tasting of wines sealed with natural corks, synthetic corks, screwcaps and even crown-caps similar to the one used for beer. The result was astonishing. Screwcaps were preferred in 21 out of 40 cases; corks only won once.

The tasting

Nearly 50 wines from throughout the world were assembled in Bordeaux and set before 45 tasters, including leading authorities and winemakers, Michel Laroche of Chablis, Peter Gago of Penfolds, Jean-Marie Chadronnier of Dourthe in Bordeaux and Michel Rolland, the world's most famous wine consultant. The tasters were given examples of the same wines from different kinds of closure “blind” and asked to say which, if any, they preferred. In a few cases where no cork-sealed bottle was available, they were given asked for their opinion of single examples of wine with alternative closures

Corks fail

Out of 40 wines where comparison was possible, cork only came out on top once – with a preference of 57% for the Esk Valley 2002 Sauvignon Blanc from New Zealand. Of the others, the tasters preferred the screwcap in 21 cases, and, in one case – the Kuehn Riesling from Germany - the crowncap. Otherwise, no significant difference was found.

Wines age better with screwcaps

Revealingly, some of the strongest preferences were for older wines with screwcaps. The experimental screwcap Henschke Keyneton 1995 and Penfolds Bin 389 1996 from Australia scored 70% and 77% respectively. (The screwcap 1995 Penfolds Bin 2 actually scored 100%, but that was because the natural-cork stopped bottle was one of the two obviously cork-tainted wines in the tasting).There was also high praise for the freshness of the screwcap 1980 Yalumba Riesling from Australia, 1983 Kanonkop Paul Sauer red from South Africa, 1992 Provins Swiss wines and a pair of 1996 synthetic cork St Francis Cabernets from California. Sadly no cork-stoppered examples of these wines were available for tasting, but Robert Hill Smith, Chief Executive of Yalumba was confident that the screwcap had kept his wine in far better condition than a cork would have done.

No Need to Breathe

As Robert Joseph points out in his report in the October issue of Wine International, the explanation for the success of the alternative closures lies both in the fact that, unlike natural cork, they in no way flavour the wine and that they far more efficiently protect it from the air. The widely-held belief that wines need to “breathe” through the cork was, in fact dismissed by the leading Bordeaux authority Professor Pascal Ribereau-Gayon in 2000 when he wrote in the Handbook of Enology that “reactions that take place in bottled wine do not require oxygen”. Proof of this is found in bottles of old port whose corks are dipped in sealing wax that presumably prevents the wine from breathing, and in the bottles that are occasionally rescued from the ocean floor.

Synthetic closures are currently used in 7-9% of bottles, a number that is growing due to the exasperation by producers and retailers with the unreliability of the corks they are able to buy. The pioneers of the recent use of screwcaps have been the winemakers of the New World. Among the Australian adopters are such well-known names as Yalumba, Penfolds, Jacobs Creek, Grossett and Henschke, as well as the vast majority of producers in the Clare Valley. In New Zealand a “screwcap initiative” was led by the world-famous Kumeu River and has been followed by a growing number of wineries including Jackson Estate, Felton Road and Cloudy Bay. In South Africa, Vergelegen – thought by many to be the best producer in the Cape – has introduced screwcaps, while Bonny Doon and Plumpjack whose wines sell for over £60 per bottle are the first of a number of Californian cult wineries to do so.

Europe– apart from Switzerland which has used screwcaps widely for decades – has been slower to introduce screwcaps, and even to experiment on alternatives. This is changing rapidly however. The Wine International tasting included screwcap Chablis and southern French Merlot from Laroche; Bordeaux from Dourthe and Chateau le Raz; Alsace from Paul Blanck; Vina Esmeralda from Torres in Spain and crown-cap Rieslings from Kuehn in Germany. Given the prestige of these producers and the success of their wines in this tasting, others are bound to follow their lead. They will be encouraged to do so by the biggest wine retailer in the UK, Tesco, which has had almost no customer-resistance to the introduction of large numbers of screwcap wines to its shelves. The chain is now selling up to a million bottles of high quality screwcap wine per week.

Environmental Issues

The popularity of alternative closures raises environmental issues, but as Robert Joseph points out, scare stories about the imminent disappearance of Portugal's cork forests may have more to do with the 6.5m Euro being spent by the cork manufacturers on PR and advertising than with reality. There is little publicity being given to the fact that the cork forests are expanding by 4% - and that numbers of animals like the Iberian lynx that are supposedly threatened by the recent success of the alternatives have in fact been declining for a century

Details of the International Wine Challenge and of the Corks vs Alternatives tasting can be found in Wine International Magazine, October, and on the wineint.com website. Robert Joseph is available for interview on +44 7966 528 551 or at Cette adresse e-mail est protégée contre les robots spammeurs. Vous devez activer le JavaScript pour la visualiser.

c'est génial cette histoire de capsules à  vis...comme ça on ne pourra plus dire que le vin est bouchonné ! Par contre on dira que s'il a un goût métallique, ce sera à  cause des nouvelles capsules !! affaire à  suivre.

Pour ma part, j'ai rarement rencontré un problème de bouchon sur les grandes bouteilles stockées correctement. kiko

On ne pourra effectivement plus dire qu'il est bouchonné! S'il est mauvais, on dira qu'il est "vissé"! Si on arrive à  dévisser la capsule! (aaa)

Olif

Comme on dit dans notre belle Helvétie: ".. Je ne suis ni pour, ni contre.. bien au contraire!" (aaa)

Mais au-delà  des arguments qualitatifs énoncés ci-dessus, et qui me paraissent plutôt intéressants, il faut également voir les impacts sur les branches d'activité annexes, ainsi que sur le mode de fonctionnement écologique séculaire.

Ainsi, si la demande en liège chute fortement, c'est l'exploitation des forêts de chêne-liège qui va en pâtir. Donc, qui dit abandon d'exploitation dit également abandon de l'entretien de ces forêts.

Dans notre belle Helvétie (toujours..), les restrictions budgétaires de nos collectivités publiques ont poussé ces dernières à  couper - voir carrément supprimer - les montants alloués à  l'entretien des forêts ces dernières années. Résultat aujourd'hui: après la terrible tempête de décembre 1999 et l'année de canicule 2003, des pans entiers de forêts sont très gravement malades. Le bostryche pullule et rien n'est actuellement fait pour endiguer le désastre par manque de moyens financiers et humains.

Comme quoi, l'effet que pourrait potentiellement avoir une petite capsule à  vis..

Alain

Chers amis,

Bravo pour ce type d'experimentation !!!

J'ai une question qui me taraude depuis longtemps: y-a-t'il autant de bouteilles 'a problemes' (je suis volontairement vague) lorsqu'elles sont cachetees avec de la cire. Olif pourra peut-etre nous eclairer, le Jura pratiquant encore relativement frequemment ceci.

Amicalement,

Lab

Alain, je suis le premier à  me soucier de l'environnement et des conséquences éventuelles que pourrait causer l'abandon progressif de l'utilisation des bouchons en liège. Mais on n'en est pas encore là . Je crois qu'actuellement, il y a plutôt surexploitation des forêts de chêne-liège et que ceci entraîne une baisse de qualité des bouchons et des problèmes environnementaux. Et puis, au vu des nombreuses réticences et du manque de recul, ce n'est pas demain la veille que le screwcap supplantera totalement le liège et, d'ici là , bien d'autres soucis environnementaux se poseront pour ces forêts : modification du climat, incendies, etc.
En outre, les bouchons ne représentent pas le seul débouché pour le liège. Les producteurs devront s'adapter, mais ils auront le temps, à  eux d'être attentif et d'anticiper.

Cordialement
Didier

Message edité (14-07-2004 11:19)

Surexploitation actuelle: d'accord! Donc pas de problème si 10 - 20% de la production actuelle de vins était déviée sur la capsule. Si on va au-delà  de ce chiffre, c'est alors la sous-exploitation qui guette.. et le risque du scénario sus-mentionné.

D'autres débouchés?
(eee)

Je me gratte la tête en cherchant vainement quelques objets / ustensiles chez moi qui seraient faits de liège..
Ah oui, je crois que j'ai des sous-verres en liège qui doivent trainer quelque part au fond d'une armoire (aaa)

Mais probablement qu'il y a d'autres possibilités industrielles ??

Alain

Oui, le liège est utilisé dans la construction comme isolant thermique, sous couche de parquets, absorbant acoustique, revêtement de sols et de murs.
Egalement pour des accessoires comme tu cites, sous-verres, sous-plats, tableau pour épingler des photos, etc.
Par ailleurs, le liège est recyclable. Mes bouchons, je ne les jette pas, je les collectionne et je vais les porter à  un organisme qui en assure le recyclage en produisant précisément des matériaux de construction, sous formes d'aggloméré de particules ou de morceaux (voir également les bouchons de Champagne qui sont en agglo).

Didier

Laurent,

Je ne suis pas sûr que cela change quoique ce soit! La cire n'est pas là  pour remplacer le bouchon, mais la capsule (en plastique, en étain, en rien du tout,...) que l'on met par dessus le bouchon.

Ceci dit, à  part le rosé que l'on nous a servi au verre à  La Balance il y a quelque temps avec Anthony, je n'ai pas souvenir d'avoir eu une bouteille de Jura bouchonnée et encore moins une bouteille de vin jaune. Je ne sais si c'est la capsule de cire ou le bon air des montagnes!

Olif

En remontant très loin dans les archives de LPV, j'ai retrouvé un débat vieux de quelques siècles très similaire à  celui qui nous préoccupe aujourd'hui. Il mettait aux prises les tenants et opposants aux flacons en verre. Les traditionalistes François ne concevaient pas que leur aubergiste puisse servir le vin autrement que dans une outre en peau de chèvre.

Quelle hérésie que de présenter une bouteille à  table. Que cet objet manque de charme, un pur produit industriel ! Bon, c'est vrai que l'outre en peau de chèvre présente quelques défauts, les vins sont régulièrement atteints de goûts animaux très prononcés et puis, il faut pas les garder trop longtemps, mais quel charme. Et puis, qu'adviendra t'il des éleveurs de chèvres ? C'est tout un pan de notre patrimoine agricole et de notre économie qui est menacé.

J'ai souri en parcourant ces centaines de messages laissés par nos ancêtres.
En effet, qui de nos jours songerait à  remettre en cause l'utilisation de la bouteille en verre comme matériel de stockage du vin. Un objet certes purement mécanisé, mais tellement parfait, constitué d'un matériau inerte, stable, solide, étanche, bref, tout ce qui est maintenant reconnu pour offrir les meilleures conditions de conservation du vin, avec un seul point faible, la fermeture. Donc, c'est très bien que l'on poursuive les recherches pour combler cette lacune et offrir un contenant homogène.

Pour encore illustrer les problèmes liés au bouchon, je me rappelle d'un cours sur la Bourgogne où nous avons dégusté une série de vins de chez Drouhin si je me souviens bien. Vu que nous étions un groupe d'une vingtaine de personnes, il y avait 2 bouteilles de chaque Cru. Sur les 6 ou 7 vins dégustés, il n'y a pas eu une seule paire où le vin était identique d'une bouteille à  l'autre. Or, ces bouteilles avaient la même origine, avaient été stockées dans les mêmes conditions, avaient été ouvertes en même temps. La seule explication plausible pour moi est qu'elles avaient évolué différemment à  cause du bouchon. Aucune n'était à  proprement parler bouchonnée, mais certaines étaient prématurément vieillies, d'autres n'étaient pas nettes. Des petits défauts qui passent inaperçu si la bouteille est prise isolément, mais qui sont flagrant lorsqu'on a l'occasion de comparer.

Didier

Comme Didier, je conserve également tous mes bouchons depuis quelques temps. L'idée m'était en effet venue qu'il était certainement possible de les recycler d'une manière ou d'une autre...

Mais j'avoue ne pas encore avoir vraiment creusé la question! Quelqu'un sait-il si cela se pratique en Belgique, et où?

Merci!

Amitiés,

Laurent

Mieux que le bouchon en liège ou encore que la capsule à  vis? Voilà  le MetaCork!!! Un système qui combine les deux possibilités en associant bouchon et capsule dévissable. On n'arrête pas le progrès (jjj).

Je ne sais pas comment se présente cette fameuse capsule à  vis . Pourvu
qu'elle ait un minimum d'esthetique !
Le probleme se pose bien sûr pour les vins tres onéreux (j'ai eu la chance que ça ne me soit pas arrivé , sauf récemment dans une dégustation avec Le Cèdre mais c'etait "offert" ...) ,mais encore plus pour les restaurateurs .
Qui n'a pas vu retourner une bouteille dans un restaurant renommé ,
avec en prime la tête du sommelier plus ou moins d'accord ?
Annecdote :
J'ai vu il ya 4 ans dans une petite auberge, un Calon Segur 88 proposé à  95fr par un restaurateur probablement inconscient des prix pratiqués.
J'ai evidemment pris une bouteille ,excellente, en faisant remarquer à  l'aubergiste qu'il ne devrait pas laisser le vin à  ce prix ! Mais à  une table voisine j'ai vu de mes yeux un personnage (odieux ?) faire ouvrir et renvoyer 2 de ces bouteilles pour gout de bouchon . Etait il reellement bouchonné je n'en sais rien mais à  ce prix , il faut avoir pitié parfois....
quand on n'est pas dans un 3 etoiles !

Raymond

Les adeptes de la capsule à  vis continuent à  ronger le liège de nos bouchons (bbb):

Me concernant, liège ou capsule, peu m'importe. Seul ce qui est dans le flacon trouve grace à  mes yeux (bbb).

En fait, la conservation à  long terme n'est qu'un des aspects mineurs du problème vu que 98% des vins produits mondialement sont bus endéans les 6 premiers mois de leur commercialisation.

Didier

c'est vrai que l'important est ce qui se trouve dans le flacon. Alors arrêtons avec les capsules vis, les bouchons et tout le tralala, mettons par expmple Château Margaux en brique, ça sera toujours du Château Margaux ! et de plus, sans aucun goût de bouchon !

Je plaisante...
Mais à  part la capsule à  vis, il y a un autre procèdé. Le bouchon en 'plastique', qui en apparence, ressemble relativement beaucoup au liège. De plus, les domaines peuvent y inscrire le millésime, le nom du vin, etc...comme sur un bouchon en liège !

Pour ma part, je puis pour le Liège. D'après les 'experts' le vin 'respire' à  travers le bouchon en liège, il y a un 'échange' nécessaire, qu'en sera-t-il avec les nouveaux produits !?(jjj) kiko

C'est compliqué, Kiko. Il y a aussi des experts qui assurent que le vin n'a pas besoin de respirer. Et les vieilles bouteilles cachetées à  la cire ou retrouvées immergées dans une épave et encore buvables après quelques décennies semblent l'accréditer.

Didier

Messieurs,
V/debat est un peu surrealiste. Tout d'abord, concernant les vertus du liege contre la capsule metallique, des tests, francais, ont deja ete effectues. A ma connaissance le dernier en date concernait des blles du millesime 1962 (de memoire), certaines bouchees avec du liege et d'autres avec des capsules a vis et toutes degustees en 2004, donc un vingtaine d'annees apres la mise. Resultat: aucune difference. L'impartialite des degustateurs n'etait pas a mettre en cause, il s'agissait de professionnels competents et celui qui avait prepare l'experience etait un professeur de la faculte d'oenologie de Dijon. A priori +tot favorable au liege!
Par ailleurs adversaires ou pro-capsule metalliques devraient tous se rejouir. Les pro trouveront le bouchage qu'ils aiment, tant mieux pour eux. Les contre retrouveront dans 5 ou 6 ans des bouchons d'une qualite qui etait celle connue jusqu'aux annees 85-90 et qui n'existe plus. Car vs oubliez tous que la qualite des bouchons a commence a baisser lorsque la demande est venue des USA et d'Australie. Bien que la loi portugaise exige que le depouillage des lieges ne puisse se faire que tous les 10 ans, chacun sait qu'aujourd'hui en fait, les pauvres chenes sont deshabilles tous les 5 ou 6 ans.
Plus il y aura de bouchages a vis moins il y aura besoin de bouchons de liege et meilleure sera la qualite de ces derniers.
J'ai certainement ouvert plus de 10.000 bouteilles dans ma vie et je suis certain que je n'en ai pas trouve 12 qui presentaient un probleme de bouchon avant les annees 1985-90.
Cessez donc tous de vous lamenter et faites plutot sauter un bouchon, quel qu'en soit le type, la capsule a vis c'est formidable et c'est l'avenir du bouchon de liege.

les adeptes ne sont peut-être pas si nombreux que certains le pensent

cf un sondage du WS

plus de 80% des amateurs font encore confiance aux bouchons en liège.

cordialement

Yves Zermatten

en une phrase tout est (bien) dit

"la capsule a vis c'est formidable et c'est l'avenir du bouchon de liege."