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Grêle, gel et autres catastrophes naturelles

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Réponse de oliv sur le sujet Gel en Côte Roannaise

Côte Roannaise
Le vignoble touché par le gel !

www.leprogres.fr/loi...
29 Avr 2016 23:01 #931

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Frost causes heavy losses in Loire vineyards

www.decanter.com/win...

didier

Mal-voyant depuis 31 ans et passionné de vins comme vous tous
29 Avr 2016 23:13 #932

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Réponse de GP sur le sujet Re: Grêle et autres catastrophes naturelles

j'exploite un domaine morcelé sur toute la cote de beaune et voici le compte rendu de mon tour de vigne de ce matin.

-santenay : épargné

-chassagne montrachet : très hétérogène : il y a des parcelles ravagées à 90% et d'autres 10-20% mais assez touché en général

-les coins des grands crus : montrachet, chevalier, criot, batard : un carnage : entre 70-90%

puligny est assez épargné je trouve

Meursault-volnay est une catastrophe : à part le coté charmes qui s'en sort, jamais vu ca on cherche les poussent vertes....

pommard 50%, Beaune 70% chez moi

Pour moi, je laisse un espoir pour les rouges certains bourgeons n'étaient pas éclos par contre pour les blancs suis pessimiste

Donc c'est un cataclysme, une vraie bombe à retardement : les viticulteurs vont baisser les bras (dépressions, ventes de parcelles ou domaine), les prix (des bouteilles et des parcelles) exploser et nos clients vont partir en courant...je ferais pareil à leur place d'ailleurs

Va falloir soutenir la viticulture française, un fleuron de notre pays car maintenant on ne s'en sortira pas sans aide!!!!!
30 Avr 2016 03:04 #933

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Réponse de LADIDE78 sur le sujet Re: Grêle et autres catastrophes naturelles

GP .merci pour ton témoignage poignant , tu n est pas le seul malheureusement ,bons nombres de viticulteurs dans nos régions ont été touchés c est dramatique , j ai eu moi aussi les retours des vignerons que je côtoyé de temps en temps sur les salons et les domaines .Ils sont comme toi ,je n ais pas eu le retour de certains ,je crains le pire . Tu as bien résumé la situationi dans ton post . J espère que l on va soutenir les viticulteurs en détresses, pas avec des paroles ,mais avec du concret ,car nous les consomateurs nous sommes bien content de partager le fruit de votre travail ,si dur .Je suis de tout coeur a vos cotés . Si des actions, pétitions se font ou s organisent faitent nous le savoir car ma passion je la doit à vous tous : BON COURAGE A TOUS
amicalement

didier

Mal-voyant depuis 31 ans et passionné de vins comme vous tous
30 Avr 2016 07:28 #934

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Réponse de GP sur le sujet Re: Grêle et autres catastrophes naturelles

suis d'accord avec toi didier, je pense qu'il serait plus intelligent d'accompagner les viticulteurs en grande difficulté avec l'argent public plutôt que de payer un rapatriement du terroriste de bruxelles en hélicoptère puis audi Q7
on pourrait récupérer le rsa ou les assedic des casseurs de ces derniers jours
30 Avr 2016 07:56 #935

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Grêle et autres catastrophes naturelles

Oui, c'est vraiment dur. Et tellement déprimant.

Je pense qu'il faut aussi se poser les questions importantes. Est-ce que la logique d'aide est la bonne ? On en est effectivement à 4 années de suite de calamités. Enzo soulignait que même dans les années 2000-2010, on ne pouvait pas généraliser le positif, mais c'était tout de même moins dur.

Les questions qui se posent peuvent être les suivantes : est-il normal d'interdire les filets anti-grêle en Bourgogne, au motif que c'est inesthétique, pour ensuite demander un soutien de l'état si une grosse grêle s'abat sur les vignes ? est-il normal de ne pas subventionner (plutôt qu'indémniser après coup) l'installation de système de protection par aspersion au moins pour assurer un minimum de production, par exemple ? Est-il normal que les assurances contre ces événements soient si peu répandues (et les primes si élevées : d'ailleurs, ce problème des assureurs qui n'assurent plus le vrai risque n'est pas spécifique à la viticulture) ? Est-il normal qu'on ne permette pas aux vignerons de développer des systèmes de réserve sur les très bonnes années, comme celà se fait en Champagne, puisque tout le monde sait que ces fameuses bonnes années, on peut très bien avoir une qualité égale sur des rendements beaucoup plus élevés... ?

Je pense qu'on utilise pas tous les outils à notre disposition pour maîtriser ces aléas. Pendant 10 ou 20 ans, tout va bien alors on ne fait rien (on oublie ?), mais statistiquement, on sait pourtant bien que ça n'est pas le cas tout le temps. Les anciens se souviennent pourtant de séries noires en terme d'années de récoltes perdues. Il me semble que tout n'est pas fait pour se préparer à ces catastrophes climatiques pas si inattendues. Ou alors, on estime en effet qu'il faut faire le dos rond quand ça arrive et dans ce cas, en effet, on laisse faire... (Je ne pense pas que ce soit la bonne solution mais c'est en fait la démarche de beaucoup de personnes).

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30 Avr 2016 08:11 #936

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Grêle et autres catastrophes naturelles

Ceci dit, les échos que je reçois ne sont pas vraiment à la compassion pour les vignerons touchés en Bourgogne... Au motif que de toute façon ils vendent bien assez cher pour supporter le problème...

La compassion est plus franche pour des vignobles moins favorisés comme ceux de la Loire.

Attention, je ne dise pas que je suis d'accord, je rapporte simplement ce que j'entends autour de moi... Et c'est certain que ça ne va pas arranger votre moral, j'en suis bien conscient.

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30 Avr 2016 08:16 #937

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Réponse de GP sur le sujet Re: Grêle et autres catastrophes naturelles

Matthieu

le vigneron de meursault depuis 5 ans et maintenant 6, ne vend pas assez cher. il aurait du ou doit tripler le prix de la bouteille pour équilibrer
notre modele économique est basé sur 55 hecto/hectares donc quand tu en fais 20 pendant quelques années de suite ....
et bien tu tapes dans les réserves, la trésorerie, tu commences à vendre une parcelle, tu licencies et donc tu fais le boulot de deux personnes dans les vignes, tu n'investit plus....

DONC faut mettre fin aux idées reçues : En Bourgogne et dans d'autres vignobles prestigieux : on est riche que quand on vend son domaine et ou des vignes.
on met toute sa vie de l'argent de coté pour payer les frais de succession : c'est notre quotidien!

notre but comme celui de nos ancêtres c'est de transmettre le "bébé" aux générations suivantes et de perpétuer la tradition et l'histoire de la région

Malheureusement, le cadeau devient empoisonné! l'un des plus beaux métiers du monde devient invivable ceci du au climat et également à l'état qui nous ponctionne financièrement (frais de succession et fiscalité) tout en nous dénigrant comme des dealers de drogue

L'avenir n'est pas encourageant et ca va être dur de motiver la nouvelle génération, l'avenir de notre profession
30 Avr 2016 08:38 #938

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Grêle et autres catastrophes naturelles

GP écrivait:
> suis d'accord avec toi didier, je pense qu'il
> serait plus intelligent d'accompagner les
> viticulteurs en grande difficulté avec l'argent
> public plutôt que de payer un rapatriement du
> terroriste de bruxelles en hélicoptère puis audi
> Q7
> on pourrait récupérer le rsa ou les assedic des
> casseurs de ces derniers jours

ou les aides européennes hallucinantes octroyées aux grands domaines pour la réfection de leurs chais ...
j'ai peur que l'on s'égare sur des pentes dangereuses sur ce type d'argumentaire : des idées pour récupérer de la gabegie, on en a tous.

Jérôme Pérez
30 Avr 2016 08:58 #939

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Grêle et autres catastrophes naturelles

en GP, n'oublie pas une chose : si la terre est si chère et si chère à transmettre, on le doit à certains tarifs pratiqués,au prix du vin en général et pas le contraire.

Jérôme Pérez
30 Avr 2016 09:01 #940

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Grêle et autres catastrophes naturelles

Si on pouvait éviter des considérations digne du café du commerce sur l'État, ce serait bien. Je ne rebondis pas pour éviter toute dérive ...

Marc
30 Avr 2016 09:09 #941

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Grêle et autres catastrophes naturelles

Pas vu les messages de Jérôme avant mais en plein accord

Marc
30 Avr 2016 09:10 #942

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Réponse de oliv sur le sujet Gel à Cognac

Cognac
Du gel dans le vignoble cognaçais !

www.charentelibre.fr...
30 Avr 2016 09:18 #943

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Gel dans la Loire

Vienne
Les gelées font de gros dégâts dans le vignoble du Loudunais.
www.lanouvellerepubl...

Et du Thouarsais.
www.lanouvellerepubl...
30 Avr 2016 09:21 #944

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Réponse de Frisette sur le sujet Re: Grêle et autres catastrophes naturelles

Jérôme Pérez écrivait:
en GP, n'oublie pas une chose : si la terre est si chère et si chère à transmettre, on le doit à certains tarifs pratiqués,au prix du vin en général et pas le contraire.

C'est un fait, mais GP, à titre particulier, n'y est pas forcément pour grand'chose, et subit plus la situation qu'il ne la créé. On est arrivé à un stade ou le serpent se mord la queue.

Flo (Florian) LPV Forez
30 Avr 2016 10:51 #945

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Réponse de didierv sur le sujet Re: Gel dans la Loire

C'est curieux mais je viens d'aller faire une trentaine de bornes sur la rive sud de la Loire à travers le vignoble des AOC Orléans et Cléry.Il y a des vignes qui ne semblent pas avoir été impactées par le gel.
Tout ce qui se trouve sur les coteaux entre Cléry Saint André et Mareau aux Prés et qui regarde la Loire me semble en bon état.
2 km plus à l'intérieur du Côté de Mézières les Cléry c'est pas du tout pareil.

Didier
30 Avr 2016 10:56 #946

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Réponse de GP sur le sujet Re: Grêle et autres catastrophes naturelles

suis d'accord avec toi florian,
on va se retrouver avec des fortunes comme Arnault, Pinault...qui vont reprendre des domaines en difficultés comme nous l'année prochaine.
et donc ca va faire comme pour le clos des lambrays, le prix des bouteilles va doubler par deux en 2-3 ans

difficile a digérer les passionnés de vins et pas d'étiquettes
30 Avr 2016 10:58 #947

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Gel dans la Loire

C'est assez logique : le fleuve crée un micro-climat à proximité. En 1991, les vignes qui n'avaient pas gelé dans le Médoc étaient en bordure de Gironde.

Eric
Mon blog
30 Avr 2016 10:58 #948

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Réponse de starbuck sur le sujet Re: Grêle et autres catastrophes naturelles

Jérome, il faudrait sans doute ouvrir un autre sujet sur les causes de la hausse du prix du foncier en France. ( Vignobles, forêts et grandes cultures)

Le foncier est devenu une valeur refuge pour des gens qui ont de l'argent à mettre en sécurité en cette période très trouble économiquement.

La valeur de la production est déconnectée de la valeur du capital nécessaire pour produire.

Ce phénomène s'exprime de façon exponentielle sur les meilleures parcelles de vignobles car en plus du placement financier peut s'y ajouter un motif passionné.

En zone d'élevage aussi le prix du foncier monte alors que les exploitants gagnent moins d'argent qu'il y a 10 ou 20 ans et que le prix des produits agricoles n'a jamais été aussi faible ( Euphémisme alors qu'il y aura de nombreuses faillites cette année mais ce n'est pas l'objet du forum).

Les banques accordent facilement des prêts de trésorerie à ceux qui sont propriétaires mais au final le risque pour les agriculteurs et sans doute certains vignerons fragilisés est de devenir salarié sur l'exploitation de leur père, grand-père ... car il deviendra très difficile de garder le foncier en propriété pour ceux qui l'ont.
Pour les autres, quand tu n'as pas de récolte sur des terres qui ne t'appartiennent pas, la situation peut vite devenir dramatique.

Sylvain
30 Avr 2016 11:18 #949

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Grêle et autres catastrophes naturelles

30 Avr 2016 11:20 #950

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Grêle et autres catastrophes naturelles

Dans les articles lié par Oliv, une remarque intéressante sur l'effet du pliage sur la sauvegarde de certains rameaux.

Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
30 Avr 2016 11:24 #951

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Gel dans la Loire

Loire
Des réactions politiques engendrent des réactions.

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Les vignes ne guérissent pas du gel avec des gadgets.
ideesliquidesetsolid...
30 Avr 2016 13:09 #952

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Gel à Chinon

Chinon
Une catastrophe pour l'AOC Chinon !

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30 Avr 2016 13:13 #953

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Gel en Loire

Loire
Gel : le vignoble de Reuilly a eu chaud !

www.lanouvellerepubl...
30 Avr 2016 13:16 #954

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Réponse de Psylo sur le sujet Re: Grêle et autres catastrophes naturelles

GP écrivait:


>
> Donc c'est un cataclysme, une vraie bombe à
> retardement : les viticulteurs vont baisser les
> bras (dépressions, ventes de parcelles ou
> domaine), les prix (des bouteilles et des
> parcelles) exploser et nos clients vont partir en
> courant...je ferais pareil à leur place
> d'ailleurs
>
> Va falloir soutenir la viticulture française, un
> fleuron de notre pays car maintenant on ne s'en
> sortira pas sans aide!!!!!


Nous mais alors celle ci c'est la meilleure

Oui c'est certainement très dur de se lever le matin et de voir cela
Mais entendre dire qu'il faut vous aider ca me fais rire ... Ou pleurer je ne sais pas ??

Les bourguignons ne se posent pas trop de question sur le fait d'augmenter de 20 a 40% leurs prix de vente tous les ans depuis 6 ans
Et aujourd'hui faut vous aider ?

Non mais c'est pas serieux

Le prix du foncier augmente .. Bah oui normal puisque vous vendez vos jus au négoce à prix d'or
Certains vignerons me disait que la pièce de Chambertin etait a 40000 euros l'année derniere et que du coup il était obligé (ahahahah) de se baser sur ce prix pour faire ses prix de vente
Moi quand je fais mon prix de vente je calcul mon cout de production et ma marge qui payera mes charges
Faut arrêter de pleurer les gars

Le cout de production d'un bourgogne ou d'un chambertin doit être assez proche (voir identique) donc stop

Par ailleurs certains domaines font tout pour ne pas recevoir le particulier (passionné) qui va venir prendre 6 ou 12 bouteilles et qui va prendre 1h de votre temps
Ce même passionné qui était la alors que vous Bourguignons avaient du mal à vendre vos vins

Et aujourd'hui il faut soutenir tout ça ... Desolé mais ca sera sans moi les gars

Je vais plutôt allé acheter du vin en Loire, Languedoc, Rhône plutot qu'en Bourgogne (sauf exceptions)
Parce que eux aussi souffrent et depuis très longtemps pendant que vous Bourguignons vous vous regardez entre vous afin de vous mettre vos prix sur le meme pied d'égalité (à la hausse bien sur)

Que vous fassiez de l'argent ne me gêne pas ... Mais un peu de dignité et d'humilité serai une bonne chose dans ces périodes de crise.

Samuel
30 Avr 2016 13:45 #955

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Réponse de masterpity88 sur le sujet Re: Grêle et autres catastrophes naturelles

Pas loin d'être entièrement d'accord avec toi Samuel.

Thibault
30 Avr 2016 13:52 #956

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Grêle et autres catastrophes naturelles

Sans doute mais, même dans une région "privilégiée" comme la Bourgogne, il est difficile de faire des généralités en mettant tout le monde dans le même panier...

jlj
30 Avr 2016 14:15 #957

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Réponse de GP sur le sujet Re: Grêle et autres catastrophes naturelles

je suis désolé de vous dévoiler notre quotidien de viticulteur Bourguignon en chronique manque de vin!

1- quand vous devez faire des choix commerciaux car vous n'avez plus à satisfaire tous les clients : le plus facile c'est d'arreter la vente au particulier de passage. Ca permet également d'avoir une vie de famille le weekend car la semaine on fait bien 60 heures.

2- la principale différence de cout entre du Bourgogne et du charmes chambertin c'est la location de la parcelle ou celle du fermage.
c'est une charge fixe
30 Avr 2016 14:52 #958

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Réponse de ols sur le sujet Re: Grêle et autres catastrophes naturelles

Entièrement d accord avec JLJ !
d abord les aides ne suffiront pas a compenser les pertes, quelque soit la somme ou alors ça va être a coup de centaines de millions, ensuite il faut attendre plusieurs mois pour faire une analyse exacte des pertes car il est encore trop tôt pour parler..
Ensuite je vois mal renflouer des domaines riches, car il y en a en Bourgogne pas mal, avec NOS deniers publics !
Ceux là n ont qu a taper dans leur trésorerie, et s il n en n ont pas c est qu ils sont bien mal organisé !! Ou comme je l ai dis ailleurs, se sont assis sur les lauriers de la facilité, car la météo les a laissée tranquille pensant plusieurs années côté gel ..
Les anciens le savent, le gel, il y a toujours eu un grand risque dans ces régions de ce point de vue .... L oublier c est une faute grave qu ils payent aujourd'hui !!!!!! ça faisait plusieurs jours que la météo prévoyait des gelés, il faut le préciser
Les syndicats d appellations doivent au travers de cotisations, réunir des fonds pour le matériel nécessaire afin de lutter contre ce genre de problème climatique !
Mais pendant qu ils discutent du sexe des anges (classement a l unesco) la nature se charge de remettre les vignerons "financier" a leurs juste place !!
Désolé pour ce coup de gueule, mais demander a l état de renflouer avec les caisses vides que nous avons, n est vraiment pas raisonnable de la part des Bourguignons
30 Avr 2016 15:04 #959

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Grêle et autres catastrophes naturelles

Le problème GP, c'est que la généralisation est forcée dans la mesure où l'on parle à un anonyme.
Vous nous parlez de particularisme, mais on ne sait pas quelle est votre particularité : on sait déjà que vous vendez tous vos vins : c'est déjà ça.
On sait aussi dans votre discours que pointent quelques saillies qui vous mettent plus d'un côté que de l'autre. Mais vous êtes "on". Vous êtes donc le vigneron bourguignon dans la moyenne, celui que l'on décrit un peu plus haut. Celui qui demande des interventions d'aide de l'état, par exemple : est-ce bien en accord avec le bulletin que vous mettez habituellement dans l'urne, cette interventionnisme étatique ? Je suis d'accord avec Samuel, totalement qui d'ailleurs n'est pas forcément d'accord totalement avec moi ! -))

Jérôme Pérez
30 Avr 2016 15:07 #960

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