toro écrivait:

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> Encore plus fort !!
>
> La technique du Dr Emoto consiste à faire geler de
> l'eau et à photographier ses cristaux. L'eau
> distillée d'un flacon placée entre des
> hauts-parleurs laisse voir, une fois congelée des
> cristaux bien différents selon la musique à
> laquelle elle a été soumise. Avec Mozart, Bach ou
> Beethoven, les cristaux sont magnifiques et ont
> une structure hexagonale symétrique alors qu'après
> du "heavy metal", il n'y a point d'hexagone

Pour une petite illustration du sujet, cliquez sur lapassionduvin.com/p...

Oliv

Emoto doit pas aimer le heavy métal. Observer des cristaux pour arriver à cette conclusion, on aurait pû trouver plus simple....

Pourtant heavy metal et motos, ca va souvent ensemble...

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Et pour quitter l'otite, et revenir à la transmutation, à la corne enfouie, et aux tests eau dynamisée versus eau non dynamisée ? Nous aussi on aimerait se coucher moins bêtes, mais faut croire que c'est pas pour demain. T'es méchant de nous laisser croupir dans notre ignorance X(

Pour la transmutation, je t'ai pas attendu.

Kervran, si tu pemet, çà date un peu. Il affirmait, mais ne montrait rien (mais c'est vrai que c'est votre patte, à vous les obscurentistes ésotériques).
Plus recemment, y'avait Fleischman et Pons. Ca au moins, c'était flamboyant.Une réaction nucléaire dans un bécher, ça en jette. Mais un peu trop....puisque aujourd'hui même ceux qui se grattent la tête sur le sujet et essaient d'avancer crient à la supercherie sur l'annonce de Fleischman Pons.

Puisque tu me lances des pistes, je vais faire pareil: contacte le dénommé Krolik sur le forum Futura science. S'il y a en France un bonhomme qui connaitet expérimente sérieusement le sujet, c'est lui. Et le CEA est plutôt contre lui, ce qui devrait te plaire et faire part de mon ouverture. En plus, c'est pratique, il est en contact étroit avec les russes qui bossent sur le sujet. Ce qu'il tire de ses recherches ? Beaucoup d'interogations, mais peu de certitudes. Parmi ces certitudes, j'en prend 2 (y'en a pas beaucoup plus):
1) il semble "créer" de la matiere (du cuivre je crois) et sais pas d'ou ça vient.
2) ce qui l'intersse dans sa démarche, c'est d'essayer de comprendre, justement pour la science. Mais pour lui, c'est pas au niveau énergétique que le procédé est interessant car bien trop marginal. C'est con, car l'énergie c'est votre mot magique pour relier la BioD et la transmutation.
Tu me rétorquera sans doute que quand on expliquera et validera la théorie des monopôles magnétiques, on comprendra la préparation 500. Ben oui, forcément, Steiner a compris, là ou les mathématiciens actuels se cassent les dents.

Rappelons cependant au profane quelques éléments sur la fusion froide, dite transmutation à bas niveau d'énergie:
1) les expériences réussis et répétables le sont dans des circonstances trés particulières, on ne la fait n'importe ou. Par exemple avec un fil de paladium, en utilisant du courant éléctrique, etc....Y sont quand même bêtes les convaincus qui bossent sur la méthode: se faire chier à créer des milieux hyper pointus, alors qu'une corne et de la bouse enfouie, et l'affaire est jouée. Faudrait que des allumés comme toi leur dise, tu pourrai les aider à avoir un nobel s'il réussissent grâce à toi.
2) la notion de basse énergie est trés trompeuse pour la quidam lecteur LPV, ou bien le client que tu aura en face de toi quand tu lui déballera ton flot dégoulinant de conneries. Cette notion de basse énergie est RELATIVE par rapport à une réaction nucléaire nécessitant un apport d'énergie initial absolument considérable et une température à l'avenant. Par exemple, on fournit un courant électrique dans une enciente sous pression. D'autres travaiollent avec de l'eau lourde. Mais c'est sûr, votre corne reçoit aussi un courant électrique (sans doute cosmique), elle est sous pression (celle du résultat que vous attendez), et elle est bourrée de deuterium et de tritium. Bref, cette "basse" énergie est une escroquerie de vocabulaire quand elle est mise en parallèle avec tes propos. Mais bon, on n'est plus à une escroquerie près.

Enfin, l'ultime argument: tu ne va pas nous livrer tes résultats issus d'un long labeur. Faut qu'on essaie. Ben oui quoi, on est tous des idiots qui n'ont jamais vu une cuve, ou bien alors des professionnels mais des vendus à des causes mercantiles et scinetifiquement erronnées. C'est sûr, c'est un argument massue. Tu aurai 30 hectare à commercialiser en simple côte du rhône ou dans l'entre 2 mers, plutôt que 3 hectare en Champagne, tu ferai preuve de plus d'humilité...ou alors tu aurai abandonné.

Mes propos paraissent violents ? Tant pis. J'en ai marre, ça me saoule. Ca t'échappe certainement, mais ta contribution au débat est pour l'instant particulièerement stérile. A part renvoyer à des recherches sur le Net, à une otite, ou à tes résultats perso classés secret défense, y' a rien. Du néant. Du vide. Je dirai même...un vide cosmique

Oh ohh! Quel joli sentiment de supériorité!

J'ai la faiblesse de croire que lorsqu'on parle de médecine, oui, j'en sais un peu plus que toi. Sans doute est-ce lié aux sept années d'études universitaires et aux 18 années de pratique que j'ai derrière moi. Mais tu as bien entendu tout à fait le droit de penser que d'avoir observé l'évolution de l'otite de ta fille te donne un avantage déterminant sur le sujet...

Je conçois que cette pratique t'es inconnue, qu'elle semble te déranger et que ça arrange bien ton mental de te référer a des études qui vont dans le sens de tes a priori.

Elle n'est pour moi ni inconnue, ni dérangeante et je ne fais que me référer à TOUTES les études parues sur le sujet. Si tu en connais une seule qui a démontré une supériorité de l'homéopathie sur le placebo, tu peux sans problème nous en faire part.
Non, ce qui me dérange davantage, ce sont des gens qui, sans la moindre formation sur le sujet, prennent des risques avec leur santé ou avec celle de leurs enfants sur l'autel de leurs convictions. Des gens comme ça, j'en ai croisé souvent pendant ma carrière, et le résultat a parfois été catastrophique.

Ton affirmation est inexacte : en moyenne 40% des otites non soignées s'agravent, ce qui était iminent pour notre fille.
J'imagine que ta conclusion est qu'on a eu de la chance de faire partie des 60% qui guérissent par miracle.

Tu as raison, j'ai été vérifier les chiffres, il ne s'agit pas de 95 %, mais plutôt de 85 % des otites moyennes aigües qui s'améliorent spontanément endéans les 48 h. Ça change tout...
Et donc oui, il y a bien entendu toutes les chances que ta fille fasse partie de ces 85 %, qui ne guérissent pas par miracle, mais simplement parce que c'est l'évolution naturelle des choses. 95 %, c'est le pourcentage d'éradication des germes qu'on obtient après 5 jours de traitement antibiotique (mince, j'ai dit un gros mot !).

Merci de ton aide, je vais me coucher moins bête

De rien, c'est avec plaisir.

Luc

non seulement tu te permets de me prendre pour un crétin, et en plus tu voudrais que je te communique mes résultats sur la comparaison bio-biod et sur les test conventionnel-bio-biod ?

C'est sûr que quand on lis ça, on a définitivement envie de se lancer. C'est donc une pratique secrète, réservée à ceux qui font parti du sérail, dans laquelle il faut "souffrir" et "se battre" tout seul pour tenter de trouver "sa" méthode et sa voie, que l'on aura observé en solitaire. Et si ça marche pas chez moi, c'est que chaque parcelle (et donc région...) oblige à un traitement personnalisé... Tout ça, et le reste, me fait décidément penser de plus en plus en une secte mais bon, c'est sans doute que je ne suis pas "élu", comme disait Steiner.

Franck, je suis à la fois fasciné et admiratif de tes convictions et effrayé de leur conséquences possibles. C'est un peu pareil pour Eric Texier, qui nous reparlera un jour, je l'espère, de sa tentative de "non culture" fukuoka basée sur le "non agir" et des vins obtenus. C'était passionnant.

Joyeux Noël, à basse énergie ou pas...

PS : Je vais prendre mon vaccin homéopathique contre la grippe A... J'y crois pas trop, mais ça peut pas me faire de mal et ma femme insiste ;-)

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Et voici l'argument final qui manquait. Si ca ne fonctionne pas, c'est qu'on a mésutilisé... Pas de chance, c'était la mauvaise parcelle, heureusement, c'était la bonne oreille interne.

Si chaque jour je me réjouis du respect croissant sur le travail des sols, particulièrement en Alsace, seule région où je peux avoir de vrais référents, j'ai dit récemment que les pires ennemis pour convaincre les vignerons de progresser dans ce sens sont l'esotérisme et le sectarisme, même si comme ici, il frise la drolerie. Tout ce qui se trouve ci-dessus me confirme largement dans mes pensées.
De même, il n'y a pas mieux que de convaincre le consommateur par la qualité des produits plutôt que de défendre des méthodes en se foutant bien de parler de ce qui en résulte dans le verre.

Ca fait dix ans qu'Olivier Humbrecht nous parle de ces vins, millésime après millésime, sans une seule fois nous assommer avec des méthodes, de l'empirisme, de la fusion à froid ou des soins énergétiques HD. Il nous parle des vins obtenus, c'est tout. J'ai la faiblesse de croire que la famille Humbrecht est un porte-drapeau de la biodynamie dans sa région et extra muros.

En gros, Franck nous explique que comme chaque cas est particulier, aucune étude ne pourra jamais rien démontrer.
Il nous explique aussi que les éventuels échecs ne sont pas liés à la méthode, mais à sa mauvaise utilisation.
Tout cela le place dans une situation très confortable, et coupe court à toute discussion.
Tant que ça ne concerne que ses vignes, ma foi, ce n'est pas très grave, par contre, quand on parle médecine, personnellement, des gens qui ont ce type de convictions, ça me fait peur.

Luc

Au moins, j'aurai appris qu'en homéopathie, l'otite d'une blonde ne se soigne pas comme l'otite d'une brune.
Bien que finalement, quand j'y pense, je fais la même chose, j'évite les suppositoires chez les blondes car elles se plaignent régulièrement de leur mauvais goût et de leur consistante un peu molle au réchauffement. Je dois faire de l'homéopathie sans le savoir !

Luc

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Sauf qu'il y a une grande différence entre la médecine et la viticulture. Si dans la seconde, l'échec conduira au pire à la perte d'une récolte, en médecine l'échec conduit à des conséquences autrement plus sérieuses. Les pratiques non validées scientifiquement n'y ont donc pas leur place, sauf si on se contente de soigner des maladies qui guérissent spontanément...

Luc

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Pour reprendre ton exemple, une méningite se soigne aussi de manière non conventionnelle.

Arrêtes, tu t'enfonces...
Les méningites virales guérissent spontanément et sans séquelles (sauf exception). Elles peuvent donc effectivement se soigner de manière non conventionnelle.
Celui qui ne donne pas d'antibiotiques pour soigner un patient atteint de méningite bactérienne est un criminel.

Luc

""Celui qui ne donne pas d'antibiotiques pour soigner un patient atteint de méningite bactérienne est un criminel. ""

Et on espère que la science ( plus précisément la recherche pharmaceutique ) aura toujours une " marche d'avance "sur la résistance des germes aux antibiotiques . Sachant que les laboratoires font bien moins de recherches sur les nouveaux antibiotiques ....je ne suis pas très optimiste .

Il est plus rentable de faire de la recherche pour une éventuelle mise sur le marché d'un hypocholestérolémiant . .

'Je préfère aller dans le sens de ce qui donne des résultats positifs.'

Puisqu'il est question de sens et c'est assez symptomatique : quand je lis ceci dans un des posts de Franck ' 'ça arrange bien ton mental de te référer a des études qui vont dans le sens de tes a priori.', je me dis qu'il est assez insensé que Franck ne puisse s'imaginer que c'est dans le sens contraire que certaines personnes raisonnent, en l'occurence :

Les a priori - qui de ce fait n'en sont plus - découlent des études faites et lues ; et non l'inverse.

Jmm

..

S''il y a bien un domaine où je refuse les dilutions homéopathiques, c'est le vin. Un sommerberg de Boxler à 1 CH, quelle horreur ! non vraiment, rien de tel que les teintures mères.

remarque sur : "pour l'homeopathie, nous venons de soigner l'otite de notre fille avec des soins homéopathiques, en 5 jours." ; la plupart des otites sont virales et guérissent toutes seules, certaines même en deux jours ; même les bactériennes d'ailleurs guérissent seules pour la plupart, en un peu plus longtemps.
La question à se poser après la phrase entre guillemets, c'est "en combien de temps aurait-elle guéri sans aucun traitement ?" ; la réponse est 5 jours, à la lumière des innombrables études réalisées sur l'homéopathie.

[size=small]Ensuite, l'homéopathie est en train de disparaitre, de moins en moins de médecins en prescrivent car la science a démontré son inefficacité ; les médecins dans mon secteur qui pratiquent aussi l'homéopathie ne prescrivent plus l'homéopathie qu'à la demande. Ou alors pour calmer des patients demandeurs de traitement, dans des maladies dont la médecine n'a rien à proposer d'efficace, pour les patients qui y croient encore. C'est la triste réalité. J'aurai été tellement heureux de constater que des grains de sucre "dynamisés" soignent des maladies ; ce serait le bonheur pour nous médecins ; malheureusement les études ont démontré que l'homéopathie n'était pas plus efficace que l'effet placebo. Peu à peu dans les pays d'europe elle est déremboursée voire interdite à la prescription par des médecins.
Ainsi si un patient vient me voir et qu'il a une otite congestive donc se soignant seule, je n'hésiterai pas une seconde à lui prescrire de l'homéopathie si il est demandeur de traitement et qu'il croit (surtout) à l'homéopathie (les deux conditions doivent être réunies), plutot que lui prescrire un antibiotique à ne prescrire qu'en cas de nécessité.[/size]

Désolé, agitateur, j'ai craqué moi aussi. C'est trop tentant et puis on veut pas que le débat initial soit nourri par des potions fausses (ou pourri par des notions fausses, comme on veut).

Et voilà encore une page et une journée de plus de vide absolu.

Franck, tu parlais de la transmutation. On peut en discuter un peu ? Par exemple, à quel niveau penses tu qu'il puisse y avoir transmutation dans ton processus (c'est à dire dans la parcelle ou la bioD a fonctionné) , transmutation qui j'imagine ne doit pas être favorisée en viti non bioD ? Je suis sympa, je demande pas quels sont les atomes formés, because le secret de recherche, bien entendu.

Aprés l'otite hier et la ménigite ce jour, merci par avance de pas nous renvoyer sur une 3° pathologie médicale: ça serait lassant.

Il faut se concentrer sur l'expérience qui donne un résultat positif (positif dans le sens qui te va, bien sûr). ????
En suivant cette thèse, voyons voir......rions un peu - ..Je mélange 1 litre d'eau et 1 litre d'alcool. Au final, j'ai moins de 2 litres de mélange. Ma verrerie est impécise, mais disons 1 litre 95. Voilà, alors je soutien que 1+1 égale 1,95. Et que les mathématiciens se fourvoient depuis longtemps en affirmant que 1 + 1 égale 2. La preuve !! Quand on obtient 1,95, là, on est dans la vérité de la parcelle de mon coin de cerveau embrumé, mais qui est la vraie vérité étoufée par le lobbying tout puissant du 1+1 égale 2. Bref, Franck, qu'en penses tu ? Je vais à l'asile ou je deviens Nobel de Math ?

Hervé Bizeul écrit: Je suis tout à fait prêt, après tout, à croire Eric Texier et à lui faire confiance, "puisque ça marche"

Hé Confrère,

Ca fait 2 fois en 2 coups que tu ne prends même pas la peine de me lire.
Tu es peut-être très au dessus de la mêlée mais quand même...

Si tu trouves un seul post ou j'affirme que je suis sûr que la BD marche, je te paye un stage chez Masson....

Moi, au moins, j'essaye avant de balancer des certitudes. Et encore une fois, soit on accepte l'idée d'un tout si on décide de l'évaluer (et c'est en cela que j'ai incité les vrais curieux à lire les délires de Steiner), soit on vomit dessus à la Javaux et consort tellement on est sûr que c'est des conneries a priori, alors qu'on a probablement jamais planté une tomate sans la bombarder de toutes les merdes disponibles en jardinerie ...

Allez, la prochaine fois, consacre au moins 10 mn à survoler ma prose à 2 balles avant de me faire dire qqchose.

soit on vomit dessus à la Javaux et consort tellement on est sûr que c'est des conneries a priori

Et qui ne prend pas la peine de lire qui à ton avis ?
Faites ce que je dis mais pas ce que je fais ?

Luc

Monsieur Texier, je vous prie de m'excuser.

J'avais cru comprendre, par vos multiples explications que vous pensiez que la bio-d fonctionnait, qu'il fallait lire Steiner, que la dynamisation avait des effets évidents qui seuls pouvaient changer les sols et les raisins et de ce fait le vin. Sans se poser de questions sur le pourquoi du comment. Mais que ça fonctionnait et qu'il suffisait de pratiquer pour en être persuadé.

J'ai sans doute du me tromper. Vraiment désolé. Je dois être fatigué. Je me demande si tout le monde est fatigué ou si personne ne s'était comme moi fourvoyé dans l'interprétation abusive de vos écrits.

J'espère que vous voudrez bien me pardonner. C'est sûr que si vous ne pensez pas que ça marche, ça change tout, c'est clair.

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Franck, tu es réjouissant de crédulité, ça en ait pathétique. J'aurai aimé m'appelé Gilbert Bourdin et te rencontrer. Je suis sûr que j'aurai siroté du champ' gratos à foison, et que tu aurai céder un bout de vigne pour qu'on puisse y ériger la statue du mandarom au milieu de la champagne. Pourquoi je parle de ça ? Parce qu'un français, chercheur comtemporain, basé à Marseille, est un nom qui revient souvent sur la transmutation biologique (il y croit et travaille dessus) . Et ce bonhomme est ou a été président de ce qu'on appelera un "groupe" qui s'appelle "Elan Vital". L'ancien nom, c'était "Mission de lumière divine". Faites une recherche......C'est dire si c'est crédible....

Pour le collège de France, on zappe. J'ai pas envie d'être localisé grâce au numéro de tel et voir arriver des blouses blanches et une camisoles. Mais bon, puisque tu sembles avoir de bon contact, je suis sûr qu'ils ont publié quelque chose d'interessant, et que tu vas nous donner une référence précise. Avec un nom, une revue sérieuse, une date, un titre d'étude, etc...enfin bon, on ne l'aura jamais, strictement jamais, car tu préfère t'enfoncer dan le ridcule.

Ensuite, je suis réjouis. Je t'attendais au tournant. Et tu l'as pris comme prévu à l'endroit prévu: l'oeuf et la poule, ou le poussin.
Le vrai texte de Prout n'est pas celui que tu as reproduit. Il dit que la masse de la coquille n'a pas changé. Mais ça ne veut pas dire que du calcium ne s'en est pas échappé....La (presque) force de sa théorie, c'est qu"elle s'attaque au cycle du calcium qui n'est (je crois) pas complètement élucidée à ce jour. Ah oui, je vous ai pas dit: cette expérience date de 1882 On sait tous qu'à l'époque leurs appareils de mesure étaient redoutables de précision
Mais tu omet de préciser une autre expérience (faite par Kervran) sur un thème similaire: il disait que l'oeuf (contenant du calcium) continuait à être produit, même sans calcium dans l'alimentation de la poule. Et là, pas de bol, outre le fait qu'on n'a pas de détail sur l'expérience, on sait depuis que l'os des poule sert de réservoir et fournit le calcium.
Kervran avait fait aussi une expérience sur la germination. Tu ira voir ici une expérience qui le contredit. Et tu vois, moi, j'ai le courage de mettre un lien.
www.luigigarlaschell...

Sinon, tu as raison sur un point: Il y a bien deux transmutations, et nous ne parlons pas toujours de la même.
J'ai souvent parlé la transmutation basse énergie qu'on peut rattacher à la physique nucléaire. C'est de la fusion nucléaire, dont le bas niveau d'énergie n'est que relatif au trés haut besoin énergétique de la fusion traditionnelle et connue jusqu'ici.
Et il y a la tienne, la transmutation biologique, celle de Kervran. Sauf que là dessus, personne n'a rien montré de significatif et sérieux. Ni Kervran, dont on n'a pas le fameux chapitre "matériel et méthode", ni personne d'autre.
Histoire de faire rire l'auditoire qui pourra comprendre, rappelons un des principes érigé par Kervran: cette transmutation est enzymatique ! C'est donc une marcomolécule de taille énorme par rapport aux capacités d'investigation actuelle, qui va par exemple fusionner Mg + O pour faire du Ca. Et le tout, sans émission le moindre rayonnement, pour former des atomes stables mais réversibles (et oui, réversible ! comme ça on se trouve également bardé du principe de fission froide....Tout ce qui est proche sur la tableau de Mendéleiev est donc suspect...
Ne nous y trompons pas, ce sérieux travail a été salué par la critique. Kervran s'est vu décerné en 1993 le prix IgNobel de physique pour l'ensemble de son oeuvre. Pour ceux qui ne connaitraient pas les IgNobel, rappelons que Benvéniste l'a eu en chimie pour ses travaux sur la mémoire de l'eau, et que les dirigeants d'Enron l'ont eu en économie.[ EDIT: Chirac a eu lui l' Ig Nobel de la paix, pour avoir commémorer à sa façon le cinquantenaire de la bombe atomique en relançant les essais nucléaires français dans le pacifique. Tout ceci se déroule trés sérieusement au cours d'une cérémonie qui a lieu tous les ans à Harvard ]

Tu rétorquera peut être qu'on est aveuglé par la pensée dominante, qui est vérouillée par les industriels. Alors juste pour la route, je laisse un autre lien, pour montrer que l'escroquerie se rencontre aussi chez les adeptes de Kervran:
www.lgbiotech.fr/wra...
A partir de la page 6, le théories de Kervran sont mises en avant et détaillées, avec conviction et détail en plus. La finalité ? vendre quelque chose, pardi. Comme quoi, y'a des niches marketing partout. Surtout là ou il y a des gens prêt à gober la premier mensonge qui passe.

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