bonjour a tous, j'ai entendu parler que la parcelle genevrieres a meursault devait "peut etre" , etre reclassé en grand cru dans peu de temps.

ayant peu d'information a ce sujet, je suis persuadé que certains LPViens vont pouvoir m'en dire un peu plus.

cordialement, steeve

A ma connaissance aucune information sur ce sujet .
Je serais plutôt étonné parce que si il devait y avoir un reclassement d'une parcelle sur Meursault en grand cru un jour (non justifié pour moi ) se serait en priorité sur une partie des Perrières !!

Information fantaisiste et pour le moins agaçante !

charlesv écrit: Information fantaisiste et pour le moins agaçante !

Fantaisiste sûrement. Maintenant, il y a quand-même bien des choses qui m'agacent bien plus que cela...

Gilles

Fantaisiste sûrement. Maintenant, il y a quand même bien des choses qui m'agacent bien plus que cela...

Gilles,

Certes !

Primus inter pares, Perrières, en particulier le Clos des Perrières (potentiel du terroir), serait le premier candidat.

Ce qui serait intéressant de savoir, c'est par quel mécanisme et par quel organe un vin peut changer de classement.
Et, deuxième question, quels sont les exemples de changements de classement.

Je suppose que lorsqu'il y a des héritages avec partages de parcelles, la question peut se poser. Mais lorsqu'on est dans la zone des grands crus, on reste grand cru ?

merci arnaud pour ta precision, je suis tout simplement venu poser une question, j'avais juste entendu cette info dans une discussion.

quand a charles si tu trouve cela agacant, d'une ne vient pas y repondre, de deux j'ai bien precisé que j'avais peu d'info et de 3 cela montre ta petite ouverture d'esprit!!!

nous n'avons pas tous le meme savoir, soyez comprehensif et arretez de prendre tout le monde de haut!!!

cordialement, steeve

Quant à Charles, si tu trouves cela agaçant, d'une ne viens pas y répondre, de deux j'ai bien précisé que j'avais peu d'informations et de trois cela montre ta petite ouverture d'esprit !

Steeve,

Mea maxima culpa !

J'admets bien volontiers, en relisant votre message initial, que ma réponse spontanée était déplacée. Mon deuxième message, qui corrobore la réponse d'Arnaud, se veut plus informatif.

aucun souci pour ma part charles!!!

cordialement, steeve

charlesv écrivait:

---

> Information fantaisiste et pour le moins agaçante
> !

Pourquoi est ce si agaçant, Charles?

François Audouze écrivait:

---

> Ce qui serait intéressant de savoir, c'est par
> quel mécanisme et par quel organe un vin peut
> changer de classement.

Par le même mécanisme et le même organe qu'ailleurs (dépot de dossier à l'INAO)

> Et, deuxième question, quels sont les exemples de
> changements de classement.

En Bourgogne, je n'en connais pas mais nous en connaissons tous ailleurs (dont 1 illustre à Bordeaux )

> Je suppose que lorsqu'il y a des héritages avec
> partages de parcelles, la question peut se poser.
> Mais lorsqu'on est dans la zone des grands crus,
> on reste grand cru ?

Je comprends pas cette question car en Bourgogne c'est la parcelle entière qui est classé, pas le chateau:S

Pourquoi est-ce si agaçant, Charles ?

J'ai horreur des rumeurs qui n'ont pas le moindre début de fondement ! Corollaire indispensable : je me suis excusé auprès de Steeve que j'avais injustement stigmatisé.

En Bourgogne, je n'en connais pas...

Clos des Lambrays, Grand Cru depuis 1981 (date exacte à vérifier).

La Grande Rue, Grand Cru depuis 1992 (date exacte à vérifier).

Pour le reste... -

Quelle mémoire Charles !!

- Pour le Clos des Lambrays, 27 avril 1981 ( Clos des Lambrays )
- Pour La Grande Rue, elle devient Grand Cru en 1989 pour l'INAO ( Domaine François Lamarche ) mais le décret passe le 02 juillet 1992 ( date du décret )

Olivier

charlesv écrivait:

---

> Pourquoi est-ce si agaçant, Charles ?
>
> J'ai horreur des rumeurs qui n'ont pas le moindre
> début de fondement ! Corollaire indispensable : je
> me suis excusé auprès de Steeve que j'avais
> injustement stigmatisé.
>

Je me posait simplement la question de savoir si c'est le passage en GC qui vous agaçait ou la rumeur...-D

Charles ...tu bois trop de vins du sud de la France !! Attention , ta petite " tête " - risque d'imploser .

Olivier,

Mémoire très approximative en l'occurrence... Merci pour la précision... livresque (je suis vieux jeu !).

Big,

Chaque amateur de Bourgogne possède un jardin secret : les climats (ou les parties de climat) surestimés ou sous-estimés par les autorités. J'ai bu une grande quantité de Genevrières. Voici la liste complète... joke !
J'ai une haute estime pour ce climat. Toutefois je ne l'élèverais pas au rang de Grand Cru. Une récente comparaison n'a fait que me confirmer dans mon point de vue.

C'est bien sûr la rumeur qui m'agace pas la question !

Jean-Luc,

Le Sud de la France ? C'est bien Chassagne-Montrachet... ()

Comment un climat surestimé peut-il être un jardin secret ? ..... joke -

Comment un climat surestimé peut-il être un jardin secret ?

Exactement de la même façon qu'un climat sous-estimé !

Depuis 25 ans, je croise les informations et les dégustations pour encaver le meilleur. J'écarte les climats surestimés, j'acquiers les climats sous-estimés... Je tiens compte aussi du propriétaire (un scoop !).

Ce genre de truisme mérite probablement de figurer dans l'anthologie de LPV !

Je me suis permis cette réponse en relisant ceci :

Je suppose que lorsqu'il y a des héritages avec partages de parcelles, la question peut se poser. Mais lorsqu'on est dans la zone des grands crus, on reste grand cru ?

Merci de la réponse très claire -

Encaver en écartant un jardin secret, c'est effectivement un grand moment d'anthologie.

Merci de cet apport qui n'est ni fantaisiste ni agaçant -

Je suppose que lorsqu'il y a des héritages avec partages de parcelles, la question peut se poser. Mais lorsqu'on est dans la zone des grands crus, on reste grand cru ?

François,

En matière de clarté, j'attends toujours l'exégèse...

J'aurais souhaité une liste... fût-elle courte !

Persiflage sans intérêt qui ne mérite pas de réponse.
J'ai été choqué comme d'autres par votre réponse dure. Vous vous êtes excusé, ce qui est tout à votre honneur. Mais vous n'avez pas pu vous empêcher de persifler.
Je vous laisse sur ce terrain.

Je suppose que lorsqu'il y a des héritages avec partages de parcelles, la question peut se poser. Mais lorsqu'on est dans la zone des grands crus, on reste grand cru ?

Les coulisses bruissent des plus folles interprétations !

François,

Je vous ai connu plus opiniâtre !

A défaut de m'instruire, je me distrayais...

Suffisant !

(choisissez l'interprétation de ce terme, mais je crois que c'est le plus adapté).

Acception pour moi, interprétation pour vous : tous les cognoscenti étaient suspendus à votre plume !

Un diamant vos deux phrases ! :

Pas de rires gras en coulisses...

bonjour a tous, juste pour m'expliquer, ce n'etais en aucun cas pour lancer une rumeur mais bel et bien une parole entendue d'un negociant de bourgogne!!!

pour ma part je bois tres souvent du genevrieres, et je ne verrai pas du tout l'utilité d'un passage en grand cru.

je posais juste la question.

cordialement, steeve

Laisse tomber Steeve, nous assistons à un combat à fleurets mouchetés entre deux gentlemen qui n'a que peu de rapport avec ta question initiale mais qui reflète plutôt une certaine incompatibilité d'humeur entre les deux protagonistes. On peut certes y trouver un certain charme désuet, pour ma part j'ai toujours préféré aller droit au but et à l'affrontement direct, sans faire de quartier. Chacun son style...

Luc

Steeve,

J'espère vous avoir apporté un ou deux éléments de réponse avant l'échange d'une autre époque.

... droit au but...

Luc,

Vous avez raison sur l'analyse, pour le reste je joue toujours dos... au mur !

Charles a raison de se moquer, puisqu'il sait tout.

Lorsque la famille Bouchard a acheté la parcelle de Chevalier-Montrachet La Cabotte, elle a décidé pour des raisons fiscales que devoir payer des droits, plus élevés si la parcelle était déclarée dans la zone des Montachet à laquelle elle avait droit, ne valait pas la peine. La Cabotte est donc restée Chevalier Montrachet alors qu'elle aurait pu être incluse dans les Montrachet.

C'est à cette anecdote que je faisais allusion lorsque j'ai écrit la phrase qui fait tant rigoler Charles car elle montre - pour lui - à quel point je suis ignare.
Comme je ne voudrais pas gâcher le plaisir de Charles qui manifestement prend un immense plaisir à montrer que je suis ignare, je vais le laisser en profiter encore.

Il ne m'est pas difficile d'affirmer que Charles connaît le vin de Bougogne dix fois mieux que je ne le connais, puisque c'est vrai. Il le dit d'ailleurs lui-même (tant de temps passé à étudier les jardins secrets, ceux que l'on encave et ceux que l'on rejette, ça forme un savoir).
Alors ?
Alors, je suis prêt à lui reconnaître cette qualité.
Je ne peux donc pas me disputer avec lui puisqu'il est le plus grand.
Donc Luc, pas de choc frontal, car Charles est trop haut placé.

Mais lorsqu'on est dans la zone des grands crus, on reste grand cru ?

François,

Enfin une réponse à cette question !

La Cabotte, parcelle de Chevalier-Montrachet demeure parcelle de Chevalier-Montrachet après son acquisition par la maison Bouchard. Une parcelle de Grand Cru demeure en Grand Cru : une révélation !

Je me permets une petite digression : j'aime beaucoup les vins de cette maison ! A chaque fois que j'ai dégusté côte à côte le Montrachet et le Chevalier-Montrachet La Cabotte j'ai préféré le premier. La maison Bouchard produit aussi un très bon Meursault Premier Cru Genevrières...

Steeve,

La classification des crus en bourgogne date grosso modo des annees 30 et s'est en bonne partie fondee sur le classement de 1855 des vins de Bourgogne (non, non, pas d'erreur) du Dr Lavalle dans son Histoire et Statistique de la Vigne et des Grands Vins de la Côte d’Or qui distingait des cuvees "hors ligne", "tete de cuvees", 1eres, 2eme et 3eme cuvees. A peu de choses pres, les 2 premieres categories sont devenues les grands crus que nous connaissons. Il me semble que les deux premiers categories comptaient les crus suivants:
Hors ligne = Montrachet, Chambertin, Clos de Bèze, Clos Vougeot, Romanée-Conti
Tetes de Cuvees = Bâtard-Montrachet, Corton-Charlemagne, Perrières, Bonnes-Mares*, Clos de Tart, Corton*, Lambrays*, Musigny, Richebourg, Romanée-Saint-Vivant*, Saint-Georges, Tâche (* ces crus etaient alors bien moins etendus qu'aujourd'hui).

Cela dit, il faut savoir que l'attribution du statut de Grand Cru a parfois releve du flou artistique. Jean-Francois Bazin raconte dans son histoire des vins de Bourgogne l'histoire des Echezeaux (3.5 ha selon Lavalle, 30 ha dans le decret): Etienne Camuzet, maire de Vosne, attaque en justice une vingtaine de proprietaires utilisant abusivement le nom Echezeaux et la reponse des magistrats est superbe: "Incontestablement, si l'on ne tenait compte que de l'origine, l'action des demandeurs paraitrait fondee, mais il resulte des usages lcaux, loyaux et constants, que les defendeurs ont toujours appele Echezeaux et vendu comme tel leur vin" et ils obtienne le statut de Grand Cru. Abracadabra!

Pour en revenir a Meursault, si un reclassement devait s'effectuer ce sont d'abord les Perrieres et notamment le Clos de Perrieres qui serait concernes. Ce dernier s'est d'ailleurs deja vu refuse une demande il me semble. Pour les Genevrieres, le climat etant moins homogene la question est plus delicate et si les Genevrieres-dessus pourrait peut-etre pretendre au reclassement, la partie inferieure ne produit pas, a mon sens, une qualite superieure et reguliere (surtout dans les millesimes faibles) qui justifierait ce statut.

J'espere que ces quelques precisions eclairent un peu ta lanterne.

HKG

HKG,

Je pense qu'il faut un asterisque derriere La Tâche egalement!

Au temps de la classification de Lavalle, la Tâche avait une superficie de seulement 1,40 hectare qui est passee a un peu plus de 6 hectares (en 1936 d'apres mes notes), suite a la fusion/absorbtion d'une tres large partie des Gaudichots. Lavalle avait classe les Gaudichots (5,8 hectares) en Premiere Cuvee, soit le niveau hierarchique immediatement inferieur a celui de la Tâche (Tete de Cuvee).

Conlusion: pour avoir une idee de la Tâche originelle, essayer de denicher des bouteilles d'avant 1936!