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Des mérites respectifs de Corton et Meursault

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Re: Clerc-Milon a été créé par herve2

Bizarre reflexion que celle-ci : "bien pour un Meursault-Charmes. pas au niveau pour un Charlemagne". Ne pas oublier que si Meursault ne possède pas de grands crus, c'est pour des raisons "politiques" et non de qualité !! Les meilleurs terroirs de Meursault (Charmes, Genevrières, Perrières) sont largement au niveau des meilleurs grands crus blancs de la côte de Beaune !! D'ailleurs, prendre un Corton-Charlemagne de Bonneau du Martray pour un Meursault-Charmes des Comtes Lafon, ce serait presque un compliment, surtout pour un 1997 !!!

enfin, c'est mon avis !!!

Cordialement,

Hervé
20 Jan 2008 18:39 #1

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Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Clerc-Milon

"Les meilleurs terroirs de Meursault (Charmes, Genevrières, Perrières) sont largement au niveau des meilleurs grands crus blancs de la côte de Beaune "

Tu as ton avis , qui est tout a fait respectable , mais le miens est tout autre ; amoureux de Meursault que je suis ,je pense franchement que les meilleurs Meursault sont très loin d'un bon Bâtard ou même Bienvenue . Je déguste régulièrement les Perrières de JFCD , Lafon ou Roulot (pour ne citer qu'eux) et franchement je n'en ai pas encore dégusté un (en moyenne) au niveau d'un Bâtard ou Bienvenue de chez Leflaive ou même sans viser aussi haut pierre Morey , Ramonet , Carillon......Il y a une puissance dans les vins issus du Mont-Rachet qu'il n'y a pas ailleurs , c'est indéniable (tu peux en discuter avec n'importe quel vigneron de Meursault ). Pour les Charlemagne il y a aussi une suprématie du terroir , mais il faut savoir les attendre (et les sélectionner ;)).

Tu es un habitué des vins de Bourgogne , et je me demande comment tu peux penser cela ?:S
"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
20 Jan 2008 19:08 #2

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Réponse de herve2 sur le sujet Re: Clerc-Milon

Ben j'ai pas dû boire les bons... Désolé d'avoir vexé sa seigneurie !! 8-)

Cordialement,

Hervé
20 Jan 2008 19:35 #3

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Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Clerc-Milon

Tu ne m'as pas vexé (??) et quant à savoir qui a raison mon avis ne vaut pas plus que le tien , mais je me demandais juste comment quelqu'un comme toi qui a une bonne connaissance de la Bourgogne peut avoir un tel avis !
Tu as peut être été déçu par certains grands crus et tu en as aujourd'hui une mauvaise image , mais me concernant , mon expérience m'a démontré que même ceux qui travaillent simplement correctement (Bachelet-Ramonet qui vendange tous ses grands crus à la machine par exemple) arrivent a tirer des vins incroyables sur ces terroirs , ce qui est loin d'être le cas sur les premiers crus de Meursault .
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20 Jan 2008 19:54 #4

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Des mérites respectifs de Corton et Meursault

Je déplace ici une discussion hors-sujet née dans le forum Bordeaux suite à un post d'Arnaudm :

En revanche ce midi Sociando Mallet 99 .....top ; grand vin . A l'aveugle j'aurais acheté pour 50 € . Juste après un Charlemagne 97 de Bonneau (confondu avec un Charmes 00 de Lafon !!!!! ) un peu atypique tout en finesse sur un foie gras poêlé .(bien pour un Meursault , pas au niveau pour un Charlemagne).
20 Jan 2008 20:18 #5

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Réponse de LEGOFFE sur le sujet Re: Des mérites respectifs de Corton et Meursault

bonjour,
je serai bien plutôt de l'avis de hervé2 avec je pense une bonne expérience des vins des montrachet et aussi de meursault
les meilleurs climats de meursault rivalisent avec le vins des montrachets dès lors qu'ils sont bien vinifiés(certains viticulteurs plus doués) et leurs rendements maitrisés
un exemple pas très vieux: lé dégustation en parallèle du montrachet 1992 de marc colin puis immédiatement derrière meursault perrieres lafon même année;il jouaient tout à fait dans la même cour avec même je pense un supplément de puissance et d'élégance dans le meursault;en fait rien n'est écrit dans le marbre... et se méfier de ce qu'on peut lire
amitiés
bertrand
20 Jan 2008 20:51 #6

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Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Des mérites respectifs de Corton et Meursault

"Les Meursault 1er cru meilleurs que les grands crus de la colline du Montrachet ".

Franchement , je crois que je vais en rester là pour ma part .

Si Charlev lit cela il va s'étouffer !
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20 Jan 2008 21:03 #7

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Des mérites respectifs de Corton et Meursault

Arnaud,

Peut-être connais-tu tellement bien la Bourgogne que tu es un peu trop respectueux des hierarchies établies ?
Des exemples de vins issus de terroirs a priori moins réputés, vinifiés par des gens de grand talent et qui dépassent des vins de terroirs plus réputés et moins bien vinifiés cela se voit dans toutes les régions, alors pourquoi pas en Bourgogne ?

Luc
20 Jan 2008 21:20 #8

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Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Des mérites respectifs de Corton et Meursault

je n'aurais qu'une seule réponse : allez à Meursault , et racontez au vigneron avec qui vous dégustez dans une cave que le 1er cru que vous êtes en train de boire est meilleurs qu'un Bâtard ou un Montrachet.....(tu)

Quand je pense que le rêve de JFCD c'est de vinifier une pèce de Montrachet . Maintenant on va pouvoir lui dire qu'il se trompe depuis 30 ans ,parce qu'il n'arriverait pas à faire mieux qu'avec ses Perrières , voir moins bien ("plus de puissance et d'élégance dans le Meursault"). On va pouvoir dire aussi à Dominique Lafon de faire déguster dorénavant son Montrachet avant son Charmes , ce dernier étant issu d'un plus grand terroir et donc plus puissant et plus élégant.
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20 Jan 2008 21:38 #9

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Réponse de LEGOFFE sur le sujet Re: Des mérites respectifs de Corton et Meursault

luc,
entièrement d'accord avec toi
il n'y a pas photo par exemple entre un meursault de lafon et le montrachet du baron thénard;ceci dit le montrachet de lafon dégusté au fût tous les ans depuis fort longtemps domine toujours tous les crus du domaine mais....le meursault perrieres n'est jamais loin derriere.
en fait pas de dogmatisme à priori:la vérité est dans le verre
amitiés
bertrand
20 Jan 2008 21:40 #10

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Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Des mérites respectifs de Corton et Meursault

Ne faites pas dévier VOTRE idée de départ :

"Ne pas oublier que si Meursault ne possède pas de grands crus, c'est pour des raisons "politiques" et non de qualité !! Les meilleurs terroirs de Meursault (Charmes, Genevrières, Perrières) sont largement au niveau des meilleurs grands crus blancs de la côte de Beaune !! "

Et bien moi je persiste et je signe le contraire.

Maintenant si vous transformez l'idée : "il n'y a pas photo par exemple entre un meursault de lafon et le montrachet du baron thénard" .....

vous introduisez la notion de niveau du vinificateur , ce qui n'a plus rien à voir !!!!
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20 Jan 2008 21:49 #11

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Réponse de LEGOFFE sur le sujet Re: Des mérites respectifs de Corton et Meursault

on est d'accord:)-
bertrand
20 Jan 2008 21:55 #12

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Des mérites respectifs de Corton et Meursault

vous introduisez la notion de niveau du vinificateur , ce qui n'a plus rien à voir !!!!

Certes Arnaud, mais je pense que cette notion était implicite dès le début de la discussion...
Je suis donc d'accord aussi... ;)

Luc
20 Jan 2008 22:07 #13

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Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Des mérites respectifs de Corton et Meursault

Ah la sacrée Bourgogne , elle n'a pas fini de nous faire parler !:)-D
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20 Jan 2008 22:15 #14

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Réponse de Zapata sur le sujet Re: Des mérites respectifs de Corton et Meursault

Hum...

Ce Corton-Charlemagne de Bonneau Du Martray est une bouteille remarquable.
J'avais posté une note dessus le 31 Octobre dans la rubrique ad hoc.
J'ai du mal à saisir en quoi ce vin s'est montré indigne de son pedigree et surtout pourquoi, eût-il été un Meursault, il aurait été pardonné...

Amitiés

Zapata
JMN
21 Jan 2008 08:59 #15

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Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Des mérites respectifs de Corton et Meursault

C'est une très belle bouteille , avec une finesse et une précision magnifique , mais ce n'est vraiment pas en ce qui me concerne un très grand vin . Tout dépend de ce que l'on entend par "remarquable " . J'aurais noté 16,5.(de toute façon 97 n'est pas un très grand millésime en Charlemagne ; même celui à JFCD n'est pas exceptionnel).

"pourquoi, eût-il été un Meursault, il aurait été pardonné... ":

Parce qu'un Meursault 1er cru vaut une trentaine d'euros , que le Charlemagne à Bonneau en vaut 55 ou 60 , que par dessus le marché c'est un grand cru ,et que moi , sous ces conditions , je commence à être légèrement exigeant !
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21 Jan 2008 14:07 #16

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Réponse de LEGOFFE sur le sujet Re: Des mérites respectifs de Corton et Meursault

arnaudm,
meursault genevrières lafon 2004(je ne parles pas du perrières)=60 euros
sur 2005,le même 68 euros(ça devient comparable....) moi aussi je revendique le droit d'être exigeant!!mais j'avoue être payé en retour avec ce meursault moins noble d'extraction;)
amitiés
bertrand
21 Jan 2008 14:15 #17

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Réponse de vivavino sur le sujet Re: Des mérites respectifs de Corton et Meursault

Une AOC ( Meursault, Corton etc…. ) Appellation, d’Origine, Contrôlée ?

Gage que le vin, provient d’une parcelle définit

Malheureusement, pas d’une qualité.

Le problème de la bourgogne aujourd’hui, c’est que le vin est « singé » par l’étiquette
Et que la plupart des viticulteurs médiocre, jouisse de la grande renommée de leurs illustres voisins.

Je prends beaucoup plus de plaisir avec un « Simple » Chardonnay de coche-dury ou Anne Claude Leflaive, un Bouzeron de De villaine ou une cote d’Auxerre de Goisot que la plupart des « meursault village ».

Ou encore d’un « Simple » Pinot Noir 2005 d’Emmanuelle Rouget que de bons nombres
De Vosne ou Chambolle.

( cela ne veut pas dire que le pinot noir sera moins cher que le chambolle ou le Vosne )

L’Etiquette à l’estampe « GRAND CRU » personnellement ne me fait plus de frisson.

Surtout, quand nous avons compris la définition d’une AOC.

Arnaud, j’aimerais que ton rêve puisse aboutir, pour voir ( surtout boire ) un jour un Montrachet avec une vinification de JF Coche-Dury ou une belle parcelle de Chablis GC « Preuses » par Goisot.

vive le vin !!!!
21 Jan 2008 16:50 #18

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Des mérites respectifs de Corton et Meursault

Ce Corton-Charlemagne de Bonneau Du Martray est une bouteille remarquable.

quel millésime ?

Le 2003 est sans doute l'un des plus grands blancs 2003 de Bourgogne, toutes appellations confondues.
Il échappe au piège dans lequel sont tombés les crus les plus réputés des producteurs les plus adroits.

Charlemagne 1 - Meursault 0 ?:)
21 Jan 2008 16:59 #19

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Réponse de Zapata sur le sujet Re: Des mérites respectifs de Corton et Meursault

Laurent,

Il s'agissait de 1997...
JMN
22 Jan 2008 01:23 #20

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Réponse de E.L. sur le sujet Re: Des mérites respectifs de Corton et Meursault

Une AOC ( Meursault, Corton etc…. ) Appellation, d’Origine, Contrôlée ?

Gage que le vin, provient d’une parcelle définit

Malheureusement, pas d’une qualité.
C'est exactement ce que je pense

Mais pour en revenir au sujet, j'ai ouvert cet été une bouteille de Corton Charlemagne 1999 de chez Nudan (peut être allez vous me dire que c'est un mauvais producteur mais en général c'est pas mal) après un Meursault Charme EXTRAORDINAIRE de chez F.Jobard (dont je suis fan)..........quelle déception et quelle erreur de sens. Sans doute trop jeune, certainement fermé ???? après un feu d'artifice!!!!
J'espère que cette fermeture est ephémère car il m'en reste encore
Eric L.
Un bon repas sans bon vin c'est comme un tagada sans tsoin tsoin
23 Jan 2008 18:37 #21

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Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Des mérites respectifs de Corton et Meursault

Extrait du magazine Bourgogne Aujourd'hui de Février:

Michel Bettane:
"Les grands crus sont le sommet incontesté de la production bourguignonne . Une longue expérience a permis en effet de sélectionner et délimiter les meilleurs lieux-dits, ceux qui permettent aux raisins de donner les vins les plus complets , les plus riches en saveur, et ceux qui vieillissent le mieux ."

Serge Dubs:
"Bien qu'étant alsacien, il me faut reconnaître que le Montrachet est le plus beau vin blanc du monde".

Après , c'est certain , on pourra toujours en trouver qui sont plus forts que Dubs ou Bettane .........................;)
"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
09 Fév 2008 22:43 #22

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Réponse de amadeusmaldoror sur le sujet Re: Des mérites respectifs de Corton et Meursault

Pour revenir sur le débat Meursault/Batard, beaucoup disent que le Meursault Clos des Perrières de Grivault est à la hauteur de bon nombre de Batard.

Qui peut corroborer ou infirmer cette expérience?
haute-normandie.fran...
04 Mai 2008 16:13 #23

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Réponse de amadeusmaldoror sur le sujet Re: Des mérites respectifs de Corton et Meursault

Petit additif:
les "beaucoup" sont entre autres Alexis LICHINE et Michel BETTANE qui comparent le Clos des Perrières au Montrachet. La Revue des vins de France en 88 le confirmaient également.

Il n'y a pas d'argument d'autorité, donc quelles sont vos expériences en la matière?
haute-normandie.fran...
04 Mai 2008 16:18 #24

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Réponse de laportep sur le sujet Re: Des mérites respectifs de Corton et Meursault

Le problème de Meursault, c'est (était) Perrières qui est largement au niveau pour être GC...
Ensuite il y a Montrachet et les autres ...
06 Mai 2008 12:59 #25

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Réponse de amadeusmaldoror sur le sujet Re: Des mérites respectifs de Corton et Meursault

Il n'y a pas d'argument d'autorité! C'est pour cela qu'il y a LPV et qu'on cherche des témoignages!

Organisons des repas Montrachet contre Perrières à l'aveugle!

Moi, je veux bien faire à manger!>:D<
haute-normandie.fran...
12 Mai 2008 20:37 #26

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Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Des mérites respectifs de Corton et Meursault

je suis partant ! J'amène un Perrières et un Montrachet .X(
"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
12 Mai 2008 22:02 #27

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Réponse de DidierT sur le sujet Re: Des mérites respectifs de Corton et Meursault

Moi aussi, je suis partant, je peux amener les 2 aussi.

Didier
13 Mai 2008 03:56 #28

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Réponse de M@nuel sur le sujet Re: Des mérites respectifs de Corton et Meursault

Et moi je viens manger !!
Allez zou !!

Pensez juste à apporter du Montrachet de la DRC, j'aime bien.

M@nuel.
13 Mai 2008 11:03 #29

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Réponse de Jean-Pierre sur le sujet Re: Des mérites respectifs de Corton et Meursault

Moi je peux amener perrieres..Désolé je n'ai pas de montrachet ..Snif...
13 Mai 2008 14:09 #30

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