les avants primeurs!(ddd)

reçu un mail de intendant.com avec pour titre: 2003 grand millésime. En avant-primeurs possibilité d'achat du 2ème vin de Smith Haut-Lafite pour 11.5 Euros. Le château a besoin de sous pour financer sa beauty farm?

à  quand des avants-primeurs pour tout la décénie à  venir? (iii)

Bonjour Claudius,

Je ne comprends pas très bien ce qui vous choque dans cette offre "avant primeur".
Meme si pour les amateurs passionés, ce n'est peut-etre pas le point de vue, mais force est de reconnaitre que le vin est une marchandise comme les autres. Il n'y a donc pas de raison que l'on ne lui applique pas les lois du marché. C'est peut etre dommage (surtout pour lui) qu'un amateur fortuné puisse se payer les vins les meilleurs, les plus chers et les boire mal, trop tot ou que sais-je encore mais finalement je ne vois pas au nom de quoi il faudrait passer un examen de dégustateur pour boire un vin exceptionnel. Donc les lois du marché permettent pour certains produits de les acheter (en tout ou partie) avant qu'ils ne soient disponibles-c'est le marché des options et produits dérivés-qui existe depuis des centaines d'années. les hollandais l'appliquaient déjà  aux fleurs il y a de nombreuses décennies. Quel mal y a-t-il pour le consommateur de vouloir prendre un risque sur la qualité en achetant le vin non encore complètement élevé et en quoi cela est-il malsain dans le chef du viticulteur. Cela me parait au contraire une bonne gestion de la trésorerie. Que le chateau s'en serve pour "financer sa beauty farm" n'est pas notre problème. Votre employeur n'a pas à  savoir ce que vous faites de votre argent et vous-meme n'avez aucun droit à  savoir l'usage que fait votre boulanger, par exemple, de l'argent qu'il gagne en vendant du pain. Dans le monde du vin, on a parfois acheté des récoltes sur pied, en champagne, les grandes maisons commercent avec des petits producteurs avant que l'ombre d'un grain de raisin ne se profile à  l'horison; et alors!
Non vraiment je ne comprend pas très bien le motif de votre remarque.
Je ne pense pas que, personnellement, je souscrirais à  cette offre primeur mais je ne vois pas en quoi cela est choquant.(si j'interprète correctement vos deux "smileys").
Meilleures salutations

ADW

Bonsoir ADW,

1er point: il est précisé dans le titre "2003 très grand millésime" or à  l'heure actuelle personne ne peut le dire ou l'affirmer. Donc publicité mensongère et tentative de profiter de la crédulité des gens. Si j'achète un put ou un call sur le Cac 40 ou des options sur des devises, je choisis l'instrument qui me convient le mieux et personne ne vient me dire "achète! tu vas faire une bonne affaire" comme cela est habilement sous-entendu ici.

2ème point: dans un millésime difficile et compliqué comme 2003, les 2ème vins vont recevoir tout les "déchets", il est donc fort probable qu'ils seront de qualité très faible.

3ème point: les amateurs et bcp de cavistes ont fait 95% de mauvaises affaires depuis les primeurs 1996. Au vu des points n'1 et 2 mentionnés ci-dessus, cette offre appartient probablement même à  la catégorie des très mauvaises affaires. Je ne m'étonne plus, j'avais entendu un ponte du négoce bordelais déclarer: "les primeurs sont là  pour faire faire de bonnes affaires aux châteaux et au négoce et faire croire aux acheteurs qu'ils en font une bonne"...voilà  c'est toute la différence avec les marchés financiers.

Re bonjour Claudius,

J'ai bien lu votre réponse mais je me permets cependant de signaler en réponse à  vos trois points, et sans esprit de polémique:
1°)Le "2003 très grand millésime" annoncé ressort de la meme démarche que l'achat d'un call ou d'un put. Si vous investissez dans le marché des options c'est que vous avez une information, correcte ou fausse, qu'il y aura un mouvement important sur les sous jacent pour lequel vous achetez des options, mouvements qui seront accentués au niveau des options. Si vous gagnez, tant mieux, si vous perdez, pouvez-vous dire qu'il y a eu publicité mensongère?
2°)Que les 2ème vins recevront "tous les déchets" n'engage que vous mais je pense que le marché des primeurs, sans etre réservé aux professionnels, s'adresse à  un public averti et donc normalement capable de distinguer le bon grain de l'ivraie et si il décide malgré tout de s'engager, c'est encore son droit.
3°)Je ne sais pas quelle est votre expérience des marchés financiers et cela ne ma regarde finalement pas. Modestement, je peux vous dire que douze années de salle d'arbitrage et de marchés financiers me permettent de sourire face à  votre naiveté au regard des marchés financiers.
Je ne dis pas cela pour vous blesser et si c'est le cas je m'en excuse par avance mais simplement pour tenter d'établir un constat basé sur mon expérience, aussi modeste soit-elle.
Mais bon, tout cela nous éloigne du plaisir gustatif.
Meilleures salutations
ADW

ADW,

il est vrai que je ne suis qu'un musicien, j'avais toutefois cru comprendre que la 1ère fonction des instruments dérivés & co était celle de s'assurer contre des risques. Par ex une firme qui exporte 50% de sa production aux USA veut s'assurer contre une baisse du dollar ou une mine vent sa production future à  un prix déjà  déterminé pour éviter des surprises dues aux fluctuations du cours de la matière première qu'elle extrait.
Que beaucoup spéculent avec les instruments dérivés est un autre problème, qu'ils se soient cassé les dents et ceci surtout depuis 3 ans, je vous crois volontiers.

En ce qui concerne le point nr'1, sur un marché financier j'ai au moins le choix entre un put et un call. A Bordeaux ils ne vendent que des call avec des primes plutôt salées. Prenez les 97 par ex: perte de 50% sur le capital, plus 5 ans 1/2 de perte d'intérêts sur le capital. Les médocs 98, les 99 et les 2001 ne suivent-ils pas le même chemin?

Lorsque je m'engage sur un marché je fais une synthèse des infos que j'ai ingurgitées et je prends ma décision à  la hausse ou à  la baisse. Ici c'est plutôt le style souk de Marakech: "achète mon s'ami, le produit il est très bon". Je n'ai encore jamais entendu un banquier dire, "achetez des call sur le Nasdaq il va monter" et me vendre son produit.

Bon vous direz que le gros avantage avec les Bordeaux, c'est que mauvaise affaire ou pas, il reste les bouteilles à  siffler(aaa)...ce à  quoi je rétorquerais qu'il y a tout de même plus intéressant que le 2ème de Smith Haut-Lafite.

cordialement

Et Claudius, pourquoi tu lui réponds à  lesmarchésfinaçiers ?

Question de politesse sans doute, non?????

Claude,
Je ne serais pas aussi angélique que toi sur l'intégrité des banquiers... ils ont plutôt raffiné leur marketing de vente. En effet, ils ne te proposent plus des options sur le Nasdaq à  titre spéculatif, mais ils ne se gènent pas pour de présenter mille et un produits dits "alternatifs" ou "structurés" (sur le Nasdaq ou n'importe quoi d'autre) dont la construction relève souvent de la haute voltige. Les plus simples étant des produits du genre à  Capital garanti, mais l'imagination des ingénieurs financiers n'a pas de limite (ToY Units, ICE, Seagull, Pearl, Cliquet etc..)

Mais ce n'est pas le sujet ici..

Heureusement que ce n'est pas le sujet ici, ca me rappelerait trop le travail. (aaa)

JérômeM

Bonjour,
Une petite remarque pour Claudius qui dit:"il est vrai que je ne suis qu'un musicien".
Je ne pense pas avoir dénigré en quoi que ce soit la profession(que je ne connaissait d'ailleurs pas in illo tempore non suspecto) de Claudius et encore moins m'etre mis en avant en émettant un avis à  propos d'une matière que je connais un peu. J'ai émis un avis qui n'engage que moi, j'en conviens, mais je suis correct vis à  vis des autre et respectueux de l'opinion de tout le monde, meme de la tirade de J.Bat que je considère comme de l'humour.
Meilleures salutations
ADW

ADW,

"il est vrai que je ne suis qu'un musicien" n'était pas du tout ironique, c'est la vérité. ADW, vous démontrez une sensibilité qui vous honore.

amicalement