Bonjour à  tous,

je découvre depuis peu ce forum et cette communauté bien sympathiques et enrichissante !

Je suis encore assez novice dans l'art de la dégustation. Grace à  mon pere, j'ai eu la chance de boire généralement de bons vins, mais très rarement de grand vins. Depuis cette année, je commence à  penser à  faire plaisir à  mes papilles et à  concevoir une cave dont je n'aurais pas honte et qui m'apportera de grande degustations dans les 20 ans à  venir.

A la lecture des degustations, je vois de nombreux adjectifs et un riche vocabulaire que je ne maitrise pas encore. Je sais certe differencier deux vins de qualités differentes, mais je ne sais pas forcement communiquer ce que je ressens. Je me pose donc la question suivante : comment aquérir ce vocabulaire et cette précision dans la differenciation des aromes, gouts, odeurs, couleurs ?

Hier soir, dégustant un 'Benjamin de Pontet' 1996, j'ai cherché à  retrouver des odeurs et gouts connus, mais ce fut assez infructueux. Ce vin etait très plaisant, et au nez je trouvais des senteurs de café, chocolat ou caramel ... délire éthilyque ou début d'apprentissage ? ;-)

comment avez vous éduqué vos sens ?
cours ou soirée d'oenologie ?
kit de senteurs ?
avec les guides ?

merci de tous vos avis éclairés !

amicalement,

luc(f)

Luc(f),

ma connaissance "theorique" en la matiere est venue en grande partie grace a une encyclopedie en 10 volets faite par Hachette. Pendant 3 ans je crois, je recevais un feuillet par semaine jusqu'a ce que la collection soit complete. Il y avait aussi un petit coffret d'aromes.

Pour le vocabulaire de la degustation, tu dois trouver cela sur certains sites web. Je vais aussi rechercher la chose.

Pour tester tes sens (surtout l'odorat), le Nez du Vin (deja commente sur ce site si je ne m'abuse) est le must du must.

Ah, j'oubliais: bienvenue sur LPV !

merci pour cette premiere réponse !

le Nez du Vin est un coffret ? un livre ? autre choses ? merci (aaa)

Luc(f)

Un coffret : c'est très cher… Je préfère dépenser cet argent en bouteilles !!

Boire, boire, boire, boire… prendre du plaisir … boire avec des gens que tu aimes et prendre du plaisir… pourquoi forcément vouloir comprendre. Je le conçois quand on est, ou qu'on se destine à  être, "pro" (vigneron, caviste, Å“nologue, parkane ou Robinsoates)… sinon du palisir d'abord, encore et toujours.

On n'a pas besoin de sconnaitre les pigments utilisés et des termes savants pour apprécier et ressentir une peinture !

"mais je ne sais pas forcement communiquer ce que je ressens."
fais donc comme moi… ne communique pas (aaa)(aaa)(aaa)

Vincent,

Certes cela est cher. Mais il permet de se rappeller des odeurs que l'on a pas toujours l'occasion de sentir seules. Et de bonne qualité, car la tomate qui sent la tomate, cela devient difficile à  trouver

Moins cher que le nez du vin, il y a dans la même collection le nez du café et chez Nature et Découverte une alternative (moins adaptée mais moins chère 90 euros je crois).

François.

luc (f)

Le vocabulaire, c'est pas le plus difficile: tu le trouveras facilement dans tous les bons bouquins.
Le plus important, c'est l'entrainement! Et à  mon avis il n'est pas nécessaire d'investir dans un coffret d'arômes (pas forcément bien fiables d'ailleurs).
Essaie plutôt d'exercer ton odorat avec tout ce qui peut paraître banal, quotidien, dans l'alimentation, l'environnement: les fruits, les fleurs, la terre après la pluie, et puis entraine toi à  retrouver des odeurs là  où on ne les attend pas à  priori: l'anis dans une pomme (si si, c'est vrai!), le fruité dans la fumée d'un bon arabica, la farine ou l'huître dans certains champignons ...

Et puis il ne faut pas se limiter au nez, les sensations tactiles en bouche sont encore plus importantes! Au début, cela paraît obscur... Je crois que c'est surtout un travail personnel d'observation, sans à  priori sur ce que tu goûtes, en essayant d'être le plus "neuf" possible à  chaque dégustation.
Petit à  petit, les références personnelles se construisent.
Finalement la mémoire à  aussi beaucoup d'importance.

En tous cas il ne faut pas hésiter à  en parler avec d'autres, à  échanger sans complexes, ça fait avancer aussi! J'ai moi-même découvert LPV depuis quelques mois seulement mais je suis sûr que tu pourras y apprendre beaucoup en confrontant tes premières impressions avec celles des autres participants du forum.

Bonnes dégustations !

Passetoutgrain

Merci à  tous pour ces réponses, je vais donc continuer à  boire pour apprendre
je ne veux pas etre impatient et tout savoir ou tout comprendre en deux jours donc je vais vous lire pour avoir du vocabulaire, puis deguster pour me faire le palais et le nez !
merci encore
Luc(f)

Parfaitement d'accord avec Passetoutgrain. Rien ne vaut l'entraînement sur le terrain. Lorsque je me ballade au marché, magasin etc.. j'ai toujours mon nez plongé dans les rayons des fruits et légumes. Au restaurant, avant d'avaler la première bouchée, j'ingurgite les odeurs venant de mon assiette. Une ballade dominicale en forêt sera source d'enseignements pour des vins mûrs.

La sens olfactif est le moins précis de nos sens.
Par exemple, si je dis "Joconde" - immédiatement notre esprit visualise le tableau.
Si je chante les premières notes de l'hymne national français, tout le monde va s'écrier "La Marseillaise!"

Par contre, si je parle du goût d'un sandwich jambon-beurre, la sensation reproduite par notre cerveau va être d'une part moins rapide et surtout plus floue.

C'est pourquoi l'entraînement olfactif est absolument essentiel pour progresser - il n'est par contre pas essentiel de le faire chaque fois avec des vins, au contraîre!

Bonne carrière oenologique!

Alain

Pour le Nez du vin, c'est effectivement cher (300€). mais c'est qd même très agréable et instructif. On l'ouvre une fois de temps en temps, on pioche au hasard et on cherche, on cherche. Par ailleurs, c'est un formidable jeu entre amis. Pour rejoindre Alain avec le goût et l'odeur d'un jambon beurre, j'entends à  chaque nouvelle dégustation d'arômes: "ah je connais ce truc là ....".
En revanche, c'est seulement un plus. Le fondamental reste la dégustation constante, la communication et la recherche sensorielle. Je suis au Japon depuis maintenant 11 mois, et il m'est difficile de déguster souvent. j'ai beaucoup perdu au niveau dégustatif. j'ai hâte de déguster à  nouveau, plus que jamais.
Pour revenir au coffret, je ne regrette pas du tout cet achat, c'est un vrai plaisir. Par contre, il faut savoir qu'il y a une énorme différence entre sentir un yaourt à  la framboise et retrouver cet arôme dans un superbe bourgogne. Le mélange des arômes complique évidemment la tache. (même si l'arome à  la framboise fait partie des plus faciles à  discerner). LA PRATIQUE, YA QUE CA DE VRAI!!!
Pour le vocabulaire, si tu as quelques difficultés à  t'exprimer, le mieux est de les mettre sur papier. Je constitue mon livre de dégust depuis maintenant trois ans et je pense avoir progresser grâce à  ça. il retrace non seulement les impressions sur les vins mais aussi des récits sur ma petite vie. Quel plaisir de redécouvrir les étiquettes rattachées à  tel ou tel moment de ma vie!!!

Manu

Je te conseille le livre de Pierre Casamayor et Michael Moisseef " les arômes du vin " qui est vraiment passionnant et pas très cher (14€80). Il consacre 2 pages par arôme en expliquant l'origine de celui-ci , dans quels vins et dans quels cépages on le retrouve le + souvent, et comment retrouver celui-ci dans la nature ou dans les aliments pour le mémoriser.

On y apprend plein de choses étonnantes. Par exemple, ce que les européens décrivent comme un arôme fraise est décrit comme de l'ananas au Japon. Il y a des molécules odorantes communes aux deux fruits, et comme les japonais consomment plus d'ananas que de fraises... Mais aussi que des vins n'ayant subi aucune élevage en barrique peuvent sentir la vanille (certains Mauzac et Madirans) etc. etc.

Je ne suis pas très convaincu par le nez du vin. dont je trouve les odeurs très artificielles. Je préfère la méthode Casamayor qui consiste à  chercher ces odeurs dans le quotidien (froisser un bourgeon de cassis, l'odeur du coing dans une cuisine, sentir du Guignolet (ou du marasquin pour le côté "noyau"), une barquette de fraises, etc...) C'est quand même autre chose...

A+

Eric

merci encore pour ces réponses ! je pense que je vais commencer par de la lecture et par ouvri mon nez et ma bouche !

ensuite si je seche encore, j'ouvrirais une cotisation dans ma famille pour qu'on m'offre le nez du vin (il n'existe pas de coffret moins cher et moins complet pour débuter ? ou cela ne vaut pas la peine ? )

à  bientot

luc(f)

Il existe des coffrets "partiels" (vin blancs, vins rouges, aromes de base). Mais ça reste à  mon goût "artificiel". Ce qui me parait bien, c'est que tu fasses des dégustations en groupe (club de dégustation, amis): plus on est nombreux, plus on trouve d'arômes dans le vin, car chacun a des références sensorielles différentes. Souvent quand qqun dit "ça sent telle chose", on se dit, "mais oui bien sûr!...". Mais c'est comme un brainstorming: il ne faut pas contredire l'autre: tout le monde a raison (ce n'est pas une science exacte).

Bon courage

Eric

Je partage l'avis d'ERIC pour le NEZ du VIN.....Nous l'utilisons parfois dans nos soirées ...rien ne remplace les odeurs du quotidien ....le nez sur une rose "ancienne.....un fruit ...une "épice " une plante aromatique sur le marché...c'est surtout très instructif si tu as des enfants..
Rejoindre un club de dégustation pour progresser .....
amicalement

Bonjour Luc,

Si tu habites Paris ou sa banlieue, je te conseille le caveau Grains Nobles dans le Vème, qui propose de nombreuses soirées, soit sous forme de dégustations présentées par un producteur (de très grande qualité), soit sous forme de cours (animés entre autres par Bernard Burtschy ou Michel Bettane). C'est très instructif. Voici l'adresse du site
J'ai personnellement beaucoup appris là -bas, et j'apprends toujours.

Bonne chance

Axel

Salut,

il est sure que l'art de l'analyse sensorielle est une longue école, j'ai eu la chance de croiser les bonnes personnes pour me transmettre cette passion...

Je te conseille fortement d'aller voir le site suivant, ce sont deux sommeliers conseils qui transmettent leur passion de la degustation à  travers divers ateliers de degustation...

Bonne chance.

Fabien(aaa)(aaa)

...un nouveau site marchand...(futur marchand!)
content car le forum actuel de ce site m'est encore accessible (bbb) même si la passion transmise par ces 2 sommeliers pourrait paraitre à  la rigueur modérée
bonne chance camême
gerald (sans aucune méchanceté)

J'ai recu le nez du vin de Jean Lenoir aujourd'hui.Je donnerai mes impressions apres une utilisation un peu plus longue.

Rien ne remplace la dégustation pour fixer répertorier et reperer un arome bien précis.

PHILO

ca fait ans pour ma part que je travaille avec le nez du vin, vous verrez que c'est marrant au début, mais au bout de quelques semaines on a retenu la plupart des numéros hélas tu verras...

mais ca reste néanmoins un bon achat, même si un peu trop cher

Bonjour,
Je deguste des vins depuis quelques années maintenant, je deguste un mois sur deux (un mois sur 2 je suis à l'etranger sans vins à boire) au moins un vin different chaque jour et malgré cela je suis incapable de definir precisement les caracteristiques d'un vin donc je me fais offrir pour les fetes Le nez du vin. En esperant que cela m'aide pour mes futures degustations.

Pour progresser est ce que Le nez du vin est suffisant ou est il preferable d'utiliser autre chose en parallele?

J'aimerais suivre des cours de degustation mais je n'ai rien trouvé dans ma region (vers Brest et Morlaix)...??

Lorsque j'estimerai avoir suffisamment de connaissances pour "juger" un vin correctement (combien de temps faut-il..?) j'aimerais organiser une degustation avec quelques amateurs (verticale de HB par exemple puisque j'en ai de 70, 89,92,93,94,95,96,98,02,03, et bientot 04 et 05) si bien sur il y a des amateurs interessés...

Cordialement

Je te conseille les arômes du vins de Casamayor et Moisseeff qui sera un bon complément du nez du vin.

Il y a une nouvelle version de l'école de la dégustation de Casamayor qui est sortie récemment et qui est fort instructive.

Et pourquoi pas le livre de Moisseeff soirée dégustation, testé par Docadn et qui a l'air très bien fait.

Vu le rythme que tu as actuellement, tu peux apprendre assez vite, je pense. Quitte à acheter du winepreserve, je te conseillerai d'ouvrir plusieurs bouteilles en même temps pour pouvoir comparer différents terroirs, différentes appellations, différents millésimes... (c'est ce que te conseilleront certainement les deux derniers livres).

N'hésite pas non plus à participer à des rencontres d'amateurs, comme ça se fait régulièrement (voir rubrique "rencontre entre passionnés"). C'est important d'échanger ses impressions entre amateurs.

Tu peux peut-être aussi te trouver un club de dégustatipn près de chez toi.

Au travail!

Eric

Merci Eric pour ces renseignements. Des que je rentre en France je file a la librairie et je commence mon apprentissage:) à un rythme soutenu...mais sans excès.
Je ne connaissais pas le winepreserve.