Salut a vous tous, je classe ma cave par région et je me retrouve avec des bouteilles pour lesquelles je ne sais pas ou plus quelle est leur apogée.

Pensez vous que vous pourriez m'apporter une aide ?

C'est surtout le Languedoc ou j'ai le plus de soucis, voici ma petite liste avec ceux avec qui j'ai un souci:

- Château La Beaume 2004 Costière de Nîmes.
- Grange des Pères 2003 et 2004.
- L'âme des Pierres 2005.
- Château Maucamps 2000.
- Le terrasse d'Elise - Elise 2002.
- Un Peut de Toi
- Domaine Mirabel - Les éclats 2005 et Loriot 2006

- Margeaux Monbrison 2003

- Cote de Bergerac - Les Raisins Oubliés 2005.

Voili Voilou

Une suggestion :
Tu crées une cave fictive avec les bouteilles qui te posent question sur
www.cavusvinifera.com
C'est gratuit et ils te donnent un créneau optimal de consommation.
C'est forcement un peu théorique, mais cela peut donner une idée.

Bonjour,

Je ne connaissais pas ce site et je le trouve assez bien fait, c'est effectivement très théorique mais ludique et sympa!

Bonsoir

J'ai du château maucamps de 1981,année bonne sans être grande il a encore de la tenue et je pense pouvoir le garder encore un peu donc pas de probléme pour le 2000.

Je connais les Tessandier propriétaire du château

je suis un ancien caviste a la retraite eh oui avec l'age on y viens...et j' ai decouvert ce château (ancienne maison de retraite..;mais pas pour moi encore que.;;!)avec son premier millésime le 1978 et je l'ai toujours vendu jusqu'au millésime 2001 car après depuis 4 ans en congés !!!!!!!!!!!!

Je vous avais aussi acheté quelques Maucamps 80,81 .
A l'époque belle découverte.

Les Grange des Pères se boivent assez bien dans leur jeunesse. Le 2004, gouté en octobre, était splendide et peut très bien se boire maintenant. Son équilibre doit lui permettre de tenir encore cinq/six ans sans problèmes. Le 2003 est assez marqué par le millésime, je ne parierais pas sur une tenue de 10 ans. Mais qui sait ?

Je ne crois pas du tout en la notion d'apogée. Mais surtout....
Quelle est la température et l'humidité de ta cave?
Comment aimes-tu les vins? Sur le fruit et la vivacité extrême? Sur la complexité et la longueur en bouche? Es-tu prêt à assumer un petit risque pour avoir le second plutôt que le premier? Es-tu patient? Aimes-tu le prestige d'une vieille étiquette?

Il me semble complètement vain de tenter de répondre à propos du moment où boire un vin tant qu'on a pas résolu deux question : comment le vin est conservé, et comment tu aimes le boire.

Les réponses pourront aller de "bois-les tout de suite" à "gardes-les encore 20 ans ou plus".

Comment aimes-tu les vins? Sur le fruit et la vivacité extrême? Sur la complexité et la longueur en bouche? Es-tu prêt à assumer un petit risque pour avoir le second plutôt que le premier?

Il me semble complètement vain de tenter de répondre sur le moment de boire un vin tant qu'on a pas résolu deux question : comment le vin est conservé, et comment tu aimes le boire.

Personnellement, j'ai déjà répondu aux dexu dernières questions de base:

- sur la compexité
- oui je suis capable de prendre et d'assumer un certain risque
et dernière question: oui j'aime la diversité
Résultat je me constitue une cave :)o(cf discussion sur l'intéret d'en avoir une volumineuse).

Néanmoins, je me pose toujours les mêmes questions sur les années à boire et à garder et les vins qu'il est intéressant de garder soit pour qu'ils s'optimisent soit par curiosité. En essayant d'éviter de les boire trop tard et d'encombrer ma cave de choses inutiles

Bref les questions que, je pense, se posent pas mal d'entre nous;)

Bon je n'ai que des banalités à dire, mais ce sera peut-être un début de réponse. Des choses qui ont déjà été dites sur LPV, des conseils que j'ai reçus.

Eric, les vins ont à gros traits deux vies, et comme tu auras souvent l'occasion de goûter des jeunes, il semble logique vu tes goûts que tu orientes ta cave vers la seconde vie, celle des arômes secondaires complexes et persistants; en assumant un risque mais réduit autant que possible.
La deuxième vie semble bien en place après une période de fermeture qui comence souvent (mais sans jamais de certitude) à partir de 7 ans et dure jusqu'à 10 ans environ; on peut pour des grands vins ajouter une bonne marge de sécurité. Avec une bonne cave, on peut ouvrir les vins après 10 ans; plus proche de 10 pour de petits, et plus proche de 20 pour des grands (grands domaines, ou grands millésimes), ça me parait raisonnable et sans risque particulier. Pour certains vins on remarquera qu'une dynamique vraiment intéressante est en train de naître mais très doucement - si on en a plusieurs bouteilles, on laisse les autres pour 10 ou 20 ans de plus, histoire de tenter les expériences sublimes que les vieux vins sont les seuls à réserver parfois : des vins qui hantent le palais jusqu'au lendemain et qui font le bonheur de certains amateurs, on ne les boira d'ailleurs qu'en leur compagnie.
Il s'agit en général de grandes années, ou de domaines orientés sur la garde (Petrus, Lafite, De Vogüe, Dugat-Py et quelques autres font des vins qui, même sur des petits millésimes, bénéficieront de longues gardes)

Pour revenir à la question initiale, quelques lieux communs qui se disent chez les amateurs de la région : le Languedoc n'échappe pas à la règle, mais on préfèrera réserver seulement les grands -ou des vins très équilibrés- pour la garde. Les autres, autant les boire sur le fruit dans les premières années. Il est très difficile de rivaliser avec l'intensité et le plaisir de ces vins moyen de gamme du Languedoc, la garde n'est pas nécessaire, sauf pour l'expérience.
Les grands vins du Languedoc, eux, vieilliront comme les autres. Certains cependant ne supporteront pas des conditions moyennes. Peyre Rose est certainement un des plus beaux à garder, mais il nécessite des grandes précautions, c'est un vin fragile. Grange des Pères pour certains amateurs nécessite une garde, pour que le boisé se fonde. Daumas Gassac lui aussi se révèle de préférence avec l'âge et supportera avantageusement au moins 15 ans. Je me suis laissé dire par un amateur qui a dégusté des horizontales de Languedoc d'âge mûr, que le Mas Jullien prenait le dessus sur ses concurrents au fur et à mesure qu'ils vieillissent. Chez Gauby, on affirme que les vins traverseront les décennies sans problème.

Une chose sur laquelle j'hésite souvent, c'est boire ces vins magnifiques de plaisir et d'intensité que produit le Languedoc sur le fruit, et en quel cas, je me fixe une limite à 7 ans environ; ou alors si je dépasse, je sais qu'il vaudra mieux aller au-delà de 12 ans, pour éviter une éventuelle fermeture. Mais dans l'ensemble j'ai confiance; mes 94 et 95 (à l'époque je n'achetais pas chez de grands domaines) ne m'ont pas du tout déçu et me ravissent aujourd'hui, même si je regrette un peu de ne pas avoir à l'époque fait l'effort de découvrir les grands, qui doivent maintenant se montrer fabuleux. Mes Ch. de Nouvelles 1961 se sont tous montrés superbes. Par contre tous mes essais sur de petits vins des années 70 ont été limite désastreux.

Voilà une base de réflexion qui aborde les thèmes récurrents, les conseils que j'ai reçus. J'avoue que pour beaucoup, je me pose les mêmes questions que vous, et qu'il me faudra plus de recul pour y répondre de manière ferme.

salut bebert,
en vue de tes experimentations futures des vins du languedoc je peux te ceder ou echanger les premiers millesimes des grands du languedoc (sauf daumas que j ai liquidé suite a ces discours);encore bravo pour ta defense des vins de chez nous.

LeFouDuVin,

J'apprécie beaucoup. Mes très modestes moyens me permettront peut-être d'en négocier une. Suite en MP.

des vins qui hantent le palais jusqu'au lendemain et qui font le bonheur de certains amateurs, on ne les boira d'ailleurs qu'en leur compagnie

Une phrase qui résume le but que je recherche en me constituant une cave, avec en plus la diversité.

Cela dit que de déceptions:X

Quelles sont ces déceptions Eric?
On peut en parler, ça nous aidera éventuellement à identifier des causes.

Ce sur quoi j'essaye de tenir le cap, c'est de ne prendre de petits ou moyens vins que sur de grandes années. Les grandes années, presque tout le monde réussit, et le vieillissement est souvent favorable même sur des bouteilles sans prestige.
Par contre pour de petits millésimes, c'est beaucoup trop risqué de garder les domaines ou appellations mineurs; à moins d'avoir goûté avant et d'être bien sûr.

Je n'ai pas l'impression d'avoir beaucoup de déceptions, mais c'est probablement plus ma nature optimiste (la bouteille à moitié pleine) que parce que j'aurais fait les meilleurs choix.
Lorsque j'ouvre 3 vins du temps du lycée où j'avais un mini-budget et aucune expérience, si une des 3 est bonne, je m'estime déjà heureux et je suis ravi.

cr brindé a bebert
grange2001 que je viens de carafer.robe rouge carmin allant vers le mordorée signe d une dejà belle évolution ;un nez tres fin de cuir vieili,legerement animal et là on s allonge sur le chesterfield. c est tres fin ,somptueux d elegance,on peut aller sur un pinot mais on va vers une cheminée au feu qui s etteind qui est le signe d un vin du sud.
maintenant,a juger sur le gigot d agneau de lait aux cepes.
j ouvre donc pour le comparer car j aime bien ça,un dugat-py 2001 bourgogne generique.nez délicat mais de suite en bouche une fraicheur spontanée et l impression de suçer un noyau de cerise noire.
sur aucun des deux,la notion de boisé,tout est bien fondu.
rendez vous demain,selon l etat pour le résultat du mano a mano

Bébert,

La meilleure bouteille de vin que j'ai bue de ma vie fut un Musigny 1965 dont j'ignore le producteur(malehureusement, à l'époque je pensais que l'appelation était seule gage de qualité) que l'on m'a offert
J'ai donc, à l'occasion d'un passage en Bourgogne fait le plein de cette appelation chez un individu dont le nom ne mérite pas d'être cité ici. Et dont 5 ans après toutes les bouteilles après dégustations ont fini dans la duabe><

Depuis, j'ai trouvé des maitres en vin (que j'ai malheureusement perdus), j'ai changé de façon de procéder (priorité au viticulteur, l'appelation ne venant qu'en secon lieu) et il y a LPV dont la somme des avis même divergents donne forcément des avis justes (loie des grands nombres + quelques pointures)

Néanmoins, les bouteilles que j'encave, je les bichonne, je passe devant régulièrement en me disant "pas encore".... etc comme chacun d'entre nous je supose. Alors quand j'en ai une bouchonnée (ça arive à tous le monde), ou oxydée (fréquent avec les cuvées Roussane en Chateauneuf), ou tout simplement décevante(très fréquent avec les GCC de Bordeaux).
Ne mettons nous pas trop d'espoir dans ce que l'on met en cave??

Pour en revenir au Languedoc, après avoir lu sur LPV nombre de CR a-t-on assez de recul pour être sûr (bien que je le pense) que ces vins peuvent être de garde? Et si l'on veut le savoir on est bien obligés dans mettre en cave avec le risque ....... d'être déçu;) CQFD
Et comme on place la barre de l'espoir peut être un peu haut on a souvent plus de mauvaises surprises que de bonnes. Non??

Pour le Languedoc : Moi je suis maintenant sûr (remarque ça ne vaut que pour moi!). Les grands Languedoc sont tellement bien faits! Evidemment la terre peut faire des vins de garde, elle l'a déjà fait. Mais attention, les petits vins peuvent être très décevants, et les grands sont bien plus fragiles que les Bourgogne ou que les Bordeaux. La conservation devra être au top.

A propos du Musigny : Je suis étonné, je n'avais connaissance sur Musigny que de De Vogüe, Jacques-Frédéric Mugnier, et 600 bouteilles chez Leroy. Tous trois font probablement du bon travail, mais apparemment je me trompais bien, il en existe d'autres. Je serais curieux d'en savoir plus.

En ce qui me concerne je suis plutôt bon public, ou alors j'ai de la chance. C'est vrai que j'ai jeté des vins, mais je n'ai pas eu l'impression d'en jeter plus qu'une personne qui ne garde pas. Pourvu que ça dure.
Mais dis-moi, ce Musigny, il était probablement médiocre dès le début? Donc la déception n'a pas tellement à voir avec la garde. Bon plus le temps passe plus j'avoue que j'aime goûter avant d'acheter.

Pour le Musigny le producteur était Christian Confuron (attention il y en a 3 donc je précise bien le prénom) à Vougeot.
Ce qui m'a bluffé c'était de l'avoir gouté sur fut: EXTRAORDINAIRE!!! Ce qui me rend méfiant sur mes capacités, certainement, mais un de mes maitres es vin s'est laissé avoir aussi car un jour il m'a fait gouter une bouteille de Clos Vougeot 1985 du même domaine que l'on aurait à peine différencier d'une bouteille d'évian en blind test

Du coup je suis méfiant et même si je suis de ton avis pour les Languedoc, je ne voudrais pas qu'il m'arrive la même déception.

Au dela de l'argent, c'est d'espérer un truc des années, de passer devant en se disant attends encore un peu et de s'appercevoir que c'est pas bon

Bon cela dit ça ne m'empèche pas de continuer à mettre des bouteilles en caves, mais je lis dexu fois plus LPV avant d'acheter.
Et j'hésite sur certains domaines (exemple costières de Nimes: Mas neuf dont on m'a dit pas mal de bien et où j'ai bien envie de me rendre)

Sur fut on ne goute qu'un seul fut. En bouteille on les a tous mélangés.
Quoique, pour peu qu'un seul d'entre eux ait été vraiment bon (la tête de cuvée par exemple) et que ce soit lui qui ait servi à toutes les dégustations, puis à envoyer aux divers guides... Il n'en reste plus grand chose à la fin.

Je ne sais pas comment travaille le domaine Christian Confuron, mais ce qui est pratiquement sûr : le contenu de toutes les bouteilles était épouvantable, alors que sur fût c'était fameux... Il n'y avait donc pas la même chose dedans. 5 ans ne transforment pas un nectar en jus de choucroute, surtout lorsque le nectar sort d'un terroir si magnifique.

Si ça peut te rassurer, j'ai bu des Echezeaux passables, des Chambolle-Musigny de grands millésimes complètement dénués d'intérêt... Effectivement c'était avant de lire LPV, ou disons d'approfondir ma connaissance des domaines. Il y en aura encore, mais moins, parce que les supermarchés auront désormais de la peine à me faire passer des Bourgogne extraits pour de l'ambroisie des dieux, (d'ailleurs je n'y vais plus depuis des années.)

d'ailleurs je n'y vais plus depuis des années.)

C'est très drole, car moi qui étais un féru des FAV je n'y achète plus que quelques GCC de Sauterne

Mais c'est un autre débat

Le gros avantage de LPV c'est l'abscence de langue de bois et de compliments dus aux contriantes économiques comme sur la RVF (que j'aime bien par ailleurs et à laquelle je suis abonné)

Mais il y a aussi sur LPV des défenseurs des FAV; et je les comprends car on peut y trouver son graal, du moins si on est très connaisseur (pour éviter les nombreux attrape-couillons) et qu'on cherche des vins précis (en l'occurrence, souvent les 1GCC bordelais).
Les FAV ne sont bien que pour des utilisateurs très spécialisés; pour moi qui place Bordeaux en place assez annexe (je ne critique pas la qualité, je constate juste mes goûts) les FAV sont dépourvues d'intérêt dans ce qu'elles proposent actuellement.

Lorsque j'achète Sauternes, je ne prends que des vieux (qu'on ne trouve pas en FAV) parce que je n'aime pas trop les Sauternes de moins de 25 ans, du moins en général.

Foire Aux Vins : Très bon endroit pour certains acheteurs précis et connaisseurs, mais assez mauvais à mon avis pour l'acheteur moyen, auquel je conseille vivement de s'en détourner, ou de ne les parcourir qu'avec prudence et un très bon guide dans la poche pour dénicher les bonnes occases qui restent. Je demande pardon aux lecteurs assidus si je me répète un peu à ce propos, mais ce sont des choses que j'aurais aimé qu'on me dise plus tôt

lefouduvin : Et ce CR mano a mano, il n'est pas terminé? Essaye de l'écrire avant de partir à la feria, sinon la rédaction va être difficile! En plus ça nous ramènerait un peu à notre sujet de départ...

comme disait coluche:"y en a 1 qui suit"
la grange s est revelé plus puissant et plus complexe plus la carafe baissée(mourvedre-cabernet) et le dugat est resté sur un equilibre distingué.4 femmes sur 5 ont preféré .la 5eme boit du rouge meme a l'apéro et les hommes ont préferé grange(peut etre influencé);il a bien 5 ans sans probleme dans le corps,apres il peut evoluer dans tous les sens comme beaucoup de ses vins.

Merci