A la lecture des CR laissés dans la rubrique "Bordeaux", je constate que ces vins quand ils sont goutés "jeunes" (moins de 5 ans) sont bus en général quelques heures (2 ou 3 tout ou plus) après l'ouverture ou le carafage de la bouteille.

Hors je m'aperçois, depuis que je déguste des Bordeaux jeunes , que ces bouteilles ont besoin de 24 heures souvent (très souvent en fait et Cf le site de Leoville Poyféré qui va dans ce sens en préconisant une ouverture prolongée pour ses jeunes millésimes) pour s'exprimer totalement, et qu'un carafage n'accélère pas forcément l'aération du vin (enfin un peu quand même mais ce n'est pas la panacée).

Pour rebondir sur la dégustation "controversée" du GJE de Mr Mauss, commentée et résumée brièvement par Nidal, je m'interroge sur les conditions de dégustation et surtout sur le temps qui a été donné à tous ces vins pour qu'ils s'expriment (Pour les 1ers à fortiori).
...

Il y a trois jours, je dégustais 3 Médoc 2003 : Pavillon Rouge, Talbot et Lagrange, ouverts 6 heures avant leur dégustation. S'ils présentaient un caractère un peu dissocié (bois prenant le pas sur le fruit et toutes les conséquences qui s'ensuivent sensitivement parlant) le premier jour, j'ai pu les regouter le lendemain. Il était tout simplement impossible de les reconnaitre tant ils s'étaient arrondis et harmonisés pour donner 3 vins très élégants, concentrés et gourmands avec un excellent potentiel (acidité assez faible ressentie ,sauf Lagrange un peu plus frais, mais tannins présents et bien mûrs).

Alors Ma Question : Ne passe t-on pas systématiquement "à coté" quand on déguste des Bordeaux Jeunes sans les aérer correctement ?

Et ne faut il pas laisser la bouteille s'ouvrir lentement jusq'au lendemain pour en tirer la "quintescence"?

Vos avis et votre vécu m'intéressent !!!

PS : Je pense que nombre d'avis divergents sur un vin ou plusieurs(cf GJE et les Bordeaux 2003) trouvent leur origine dans le temps d'ouverture d'une bouteille avant dégustation.

""""Ne passe t-on pas systématiquement "à coté" quand on déguste des Bordeaux Jeunes sans les aérer correctement ?"""""

Utilise la bonne vieille recette qui a fait ses preuves: Prends le temps de les attendre! Le plaisir n'en sera que plus intense dans quelques années.

Parfois un double carafage peut aider un vin jeune à s'ouvrir.

"Et ne faut il pas laisser la bouteille s'ouvrir lentement jusqu'au lendemain pour en tirer la "quintessence"? "

Quelles sont les conditions de conservation des bouteilles dans ces cas ?

- Epaule peu ou beaucoup dégagée ?
- Bouteilles conservées avec bouchon dessus ?
- Bouteilles séjournant au frais (frigo) ou dans une température ambiante ?

Je suis d'accord avec ton raisonnement pour certains vins de certaines régions. Dès fois, à trop attendre certains vins jeunes le fruit finit par disparaître !

Nidal

Nidal, voici quelques précisions suite à tes questions :

"Quelles sont les conditions de conservation des bouteilles dans ces cas ?"

"- Epaule peu ou beaucoup dégagée ?"

---> BOUTEILLE DEGAGEE JUSQU'AUX EPAULES (un premier verre servi pour gouter à l'ouverture)

"- Bouteilles conservées avec bouchon dessus ?"

---> AVEC BOUCHON (SOUS VIDE OU PAS ; le premier jour ce n'est pas important, la bouteille êtant complete ou presque, le vin s'oxide très lentement ; par contre si la bouteille n'est pas termniée après 24 heures, mieux un "bouchon à faire le vide")

"- Bouteilles séjournant au frais (frigo) ou dans une température ambiante ?"

---> T°C ambiante sauf si l'on est en été, saison pendant laquelle le frigo peut quand même être utile.

"Je suis d'accord avec ton raisonnement pour certains vins de certaines régions. Dès fois, à trop attendre certains vins jeunes le fruit finit par disparaître ! "

----> C'est un bon moyen de tester le vin et son aptitude à viellir mais quand il s'agit de Sociando, Lagrange Talbot et d'autres Crus Classés ou bourgeois fait dans un style concentré et classique, le fruit ne disparait pas au bout de 24 heures et même de 48 heures.Donc pas de problème si conservé sous vide (ou presque).
Il me reste un fond de Lagrange 2003 ouvert lundi après midi et conservé sous vide depuis(on est vendredi) ; le fruit est toujours présent (à peine moins intense) et le vin est toujours parfaitement équilibré.

Espérant avoir répondu à tes questions...

Du Temps d'ouverture d'un Bordeaux "jeune" avant dégustation...

pers. je me tiens au système suivant

Phase sur le fruit
Bordeaux jeune 2-4 ans je ne décante presque jamais, de crainte de voir le fruit se rétracter voire se cacher complètement ... il y a parfois des exceptions, mais je décide toujours et seulement après avoir gouté.
Je suis toujours surpris de voir tant d'amateurs passer systématiquement les Bx jeunes en carafe??

Je suis toujours surpris de voir tant d'amateurs passer systématiquement les Bx jeunes en carafe??

Moi aussi!

Dans les propriétés, je n'ai jamais vu carafer un vin plus jeune que 1970, ils le sont alors systématiquement.

Décanter, ça fait partie du folklore, ça a un coté grand'messe.

Attention!

Carafer le vin ou le décanter, ce n'est pas du tout la même chose !!!

Les techniques et les finalités ne sont pas les mêmes.

Nidal

Carafer le vin ou le décanter, ce n'est pas du tout la même chose !!!

Alors je change mon message: "Dans les propriétés, je n'ai jamais vu carafer un vin plus jeune que 1970, ils le sont alors systématiquement."

Je rejoins les avis évoqués plus haut. Avant je passais en carafe quelques heures les jeunes bordeaux. Après avoir remarqué que bien souvent le bois prenait le dessus sur le fruit, je ne carafe plus... ou alors il faut attendre plus que quelques heures (une nuit...). Mon expérience est que les 'grands' jeunes Bordeaux ont besoin de beaucoup d'aération pour gagner en finesse et complexité si on veut les aérer. En 2-3 heures, c'est plutôt une catastrophe.

Aujourd'hui, je ne carafe pratiquement plus. Les jeunes sont ouvertes et bues. Les plus anciennes sont ouvertes, vin mis au niveau de l'épaule et je laisse l'aération se faire quelques heures (quitte à les décanter après ou à les présenter en carafe à table). J'ai 'détruit' quelques vieux vins en les carafant quelques heures. Je fais moins de bêtises maintenant... mais je ne sais pas si ma méthode est optimale.

Bonjour à tous,

Moi je suis un adepte du passage en carafe (de 1 à 3 h) pour les "jeunes" bordeaux.

je pense qu'il serait intéressant de réaliser des "tests" en simultané : une bouteille simplement ouverte et l'autre passée en carafe afin de pouvoir comparer en même temps (même si on ne peut pas être certain à 100% que le vin est identique dans chaque bouteille).

Je pense que c'est le mieux pour trancher pour un vin en particulier.

En effet, si on boit le vin à table, quelque soit la méthode choisie, dans beaucoup de cas il nous semble que le vin s'est amélioré puisque à priori on a choisi des mets qui s'accordent avec lui alors qu'à l'ouverture on l'a dégusté seul...

Bien à vous tous
Vincent L.

PS (ce n'est qu'un avis..)

Je crois qu'il est grand temps que l'on s'attarde un peu sur ces notions de "carafage" et de "décantage" et que l’on se mette d’accord une fois pour toutes !!!
En lisant certains posts, ci-dessus, j'ai l'impression que l'on continue à confondre les deux !!!.
Je consulte le guide Hachette "Les règles du service des vins", eux aussi ils font l’amalgame entre décantage et crafage.
Moi qui croyais que décanter un vin jeune est un terme qui ne devrait même pas exister....
Je continue à le croire d'ailleurs...Faites un peu de recherches...vous verrez que c'est impossible !

1. Décanter un liquide. Le séparer des matières qu'il contient en suspension et qui se déposent au fond du récipient. Ampoule à décanter (CHARTROU, Pétroles nat. et artif., 1931, p. 140). On agita ce mélange, on le laissa reposer, puis on le décanta, et on obtint un liquide clair (VERNE, Île myst., 1874, p. 157). Le maître d'hôtel s'irritait parce qu'on avait oublié de décanter un vin (MAURIAC, Myst. Frontenac, 1933, p. 131

Ou alors regardez ici, vous avez l’image en plus :

www.sommelier-vins.c...

Nidal

Si on est pas très nombreux, on peut faire un test facile : carafer la moitié de la bouteille et laisser l'autre moitié dans la bouteille.
Il est facile de voir s'il y a évolution différente et choisir la méthode que l'on préfère.

Je partage l'avis de Claudius. Je ne carafe jamais les vins "Primeurs". Je trouve que les risques de "casser" une structure parfois pas entièrement en place, est trop grand. D'autant plus pour un double carafage!

Pour l'aération, selon mon expérience, elle devrait varier selon les caractéristiques du millésime. Ainsi, bcp de 2001 et 2002 sont vraiment aidés par une ouverture (sans carafage) très longue - je les trouve sensationnels après 24h. Par contre, les 2003 me semblent meilleurs lorsqu'ils sont bus peu de temps après leur ouverture..

Finalement, les seuls vins que je carafe sont les crus de millésimes entre 5 et 10-12 ans d'âge, lorsque je les trouve encore fermés. Le fait de les passer en carafe peut exhauster des arômes encore réservés.

Par contre, j'ai de la peine à me résoudre à "décanter" des vins + anciens. Si c'est pour une question de dépôt, autant laisser le flacon debout quelques heures avant de l'ouvrir afin que le dépot se dépose bien au fond. J'ai vécu quelques aventures avec des vins mûrs qu'on avait décanté. Et bien, ça ne les avait que rarement arrangés!

Alain

Un petit renseignement s'il vous plait : un bordeaux jeune ? ca va de quand à quand ? considérez-vous un Léoville Barton 95 comme un jeune ?

Merci à tous

jpierre

Alors là tout dépend des points de vue !

Bertrand te dira que jeune c'est en fût, après c'est moins bon, et François Audouze te dira qu'avant une bonne cinquantaine d'années, c'est un bébé...
Personnellement, adepte du compromis à la belge, je dirais que pour un vin comme Léoville Barton dans un bon millésime, en dessous de 10-12 ans, c'est jeune.

Luc

Luc Javaux écrivait:

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> Personnellement, adepte du compromis à la belge

Je croyais que c'était suisse le compromis
Quoiqu'il en soit, je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire !

Comme Luc.

Pour moi, un Bordeaux qui commence à être mature est un vin qui développe discrètement des arômes teriaires qui se retrouvent au milieu d'arômes fruités et d'arômes secondaire.
Pour un Léoville Barton 95, je pense effectivement qu'il faut une bonne quinzaine d'années.

Jmm

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"bouteille droite et débouchée, car bouchée, la décantation ne peut pas avoir lieu"

Et pourquoi pas ?

Luc

Luc Javaux écrivait:

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> "bouteille droite et débouchée, car bouchée, la
> décantation ne peut pas avoir lieu"
>
>
> Et pourquoi pas ?
>
>
> Luc

Je pense que JU veut parler ici, de la décantation sur site (dans le gosier)...
et pour cela, il faut impérativement une bouteille débouchée

Nidal

JU,

Je suis au regret de te confirmer que tes questionnements sont fondés. J'ai carafé des milliers de bouteilles, et plus j'avance, plus je suis incapable d'en tirer le moindre enseignement ou la moindre loi... Car à quelques jours de distance, le même vin peu réagir différemment...

Si bien que je finis par carafer de moins en moins. En tout cas avec beaucoup plus de précaution (je goûte très régulièrement).

Sur certains vins où on a des doutes, on peut tester l'aération dans un verre pour voir la réaction du vin. Si au bout de 30mn, il est meilleur, le carafage peut être tenté. Si c'est le contraire, on rebouche de suite...

Eric

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hum, pas très clair tout ça

la décantation vise à séparer les dépôts
le carafage vise à aérer

Yves Zermatten

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Quand des particules sont en suspension dans un liquide, elles subissent la loi de la gravité. Le fait de placer la bouteille debout suffit pour qu'elles aient une tendance naturelle à se placer dans le fond. J'ai un peu de mal à comprendre (mais je ne suis pas physicien) ce que le fait de retirer le bouchon pourrait changer à l'affaire.

Luc

Effectivement Luc, enlever le bouchon ne change rien à l'action de la décantation.
Je pense que JU fait référence à l'utilisation de l'ampoule à décanter lors d'une extraction liquide-liquide, avec séparation phase aqueuse/phase organique. Lors de la récupération de la phase la plus dense (en bas de l'ampoule), on ouvre le robinet pour la faire s'écouler. Si l'on oublie d'enlever le bouchon de l'ampoule, il se crée un appel d'air dû à la différence de pression entre celle de la salle (extérieur) et celle de l'intérieur de l'ampoule : alors il ne reste plus qu'à tout recommencer. C'est un gag assez classique dans les labos de chimie

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