et la phrase de ce gars qui dit que je suis suspect, elle doit sortir d'un clavier ?

"Luc est souvent la cible parce qu'il est au front le plus souvent... Pas le droit à l’erreur ou sinon, c'est la reprise de volée assurée. Et surtout cette recherche permanente de mettre un "modérateur" sur la sellette ... avec en point d'orgue "on dirait du Essa" le point final à toute discussion, l'argument qui tue. Désolé, Enzo, mais cela relève bien du point Godwin."

Visiblement nos explications par mp ne t'ont pas suffit donc puisque tu veux le dernier mot, je te le laisse volontiers, allant ainsi à l'encontre de l'idée assez curieuse qui voudrait qu'un administrateur n'ait pas le droit de s'exprimer comme bon lui semble, ceci comme n'importe lequel des intervenants de ce lieu.

Jérôme Pérez écrivait:

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> et la phrase de ce gars qui dit que je suis
> suspect, elle doit sortir d'un clavier ?

En effet mais lui n'a pas le statut "Administrateur" et si tu considères sa réponse comme une attaque personnelle, tu peux lui répondre de manière plus ... diplomatique.
La magie d'un forum vient du fait que tout le monde peut s'exprimer librement et comme dans tous canaux de communication, il y a un émetteur, un récepteur et entre eux, il y a des parasites qui empêchent une bonne compréhension.
Un message en privé aurait été plus adéquat, je pense (avis personnel toujours).
Pour le reste, rien à dire, LPéVé, c'est le pied :)o

Plus on participe au forum plus on s'expose, surtout si on est admin; avec comme le dit Jerôme pas (ou peu) de droit à l'erreur.

Le meilleur moyen, il me semble, d'influencer le contenu de LPV ce n'est pas de venir de temps en temps distribuer des cartons, mais d'y intervenir de la manière à y donner du contenu, chacun à son niveau d'amateurisme.

[size=x-small]Bon j'enfonce des portes-ouvertes je sais...[/size]

bien le bonjour à tous..............

Lire tout cela me peine...................c'est seulement la deuxième fois que j'interviens sur la LPV et lire que presque j'aurais mandaté des LPViens pour enclancher tout ça....???? Que je crache dans la soupe que j'aurai presque pu préparer....????
Merci de venir en parler avec moi...............un forum sur ce média virtuel, doit accepter la contradiction, mais avec des arguments justes...............!!!!
Tu dis Jérome, vouloir lire des émotions, des sentiments, alors lis tous, où viens boire un coup avec moi pour que je te raconte tout et que tu le ressentes............

Ouais, j'en ai marre, qu'il se raconte n'importe quoi à mon sujet, tellement tous ceux qui suivent ce mouvement négativement ne font pas l'effort de me connaitre......ouais, j'en ai marre que des gens comme vous s'engueulent à cause de moi, tellement cela ne correspond en rien aux valeurs qui sont les miennes et que j'aimerai lire ici.................!!!

Je n'ai aucune envie de générer ce genre de discussion, de propos, de violence inutile, tout le monde perd son temps là-dedans....l'émotion et les sentiments dont vous parlez, je les vis en ce moment, cela me suffit, et ceux qui me connaissent savent comment je le vis............

Arrêtez de vous engueuler là dessus, revenez au sens premier de la LPV, Olivier B est une parenthèse et n'a rien demandé à personne, venez boire un coup et on en parle......

Yalla, please continuez à parler du VIN, avec des sentiments et des émotions...........merci

Vous voyez, Olivier B, depuis que je me suis permis d'écrire dans ce fil, une seule chose est à mon esprit : Goûter vos vins parce que finalement il n'y a que cela d'intéressant, ce que je vais faire, avec votre aide bien entendu, parce que je ne les trouve pas près de chez moi et je vais donc vous contacter. Un message privé vous attend déjà dans votre boîte.
Cependant, vous ne pouvez pas crier au mensonge et utiliser un argumentaire fallacieux. Jamais il n'a été dit que vous ayez commandité quoi que ce soit que vous ayez mandaté qui que ce soit. Je ne vais pas m'éterniser là dessus, mais le début de l'entretien que vous accordez à Bourgogne Live est clairement sur le ton de l'agacement de ce qui se passe autour de vous en ce moment et c'est ce qui a engendré ma réaction. J'ai quand même le sentiment que cet élan vous est bénéfique et c'est à ce sujet que j'ai utilisé le terme de "cracher dans la soupe". Ensuite, je n'ai fait que dire ce que je pense de ces vagues "solidaires" que je trouve "injustes" parce qu'elles impliquent un choix, forcément arbitraire. Et je le maintiens. J'ai aussi donné mon point de vue plus général sur le fait que dans notre cher pays, il faille en passer par là pour pallier les carences de l'Etat, quand parfois même, l'Etat est à l'origine de ces malheurs. (L'exemple de la sciences et de la recherche en est le plus flagrant). Rien de plus, mais rien de moins non plus.

Je n'interviendrai donc dorénavant plus dans ce fil pour autre chose que pour commenter vos vins, sauf si bien entendu, on me prête une fois de plus des propos que je n'ai pas tenus.

Bien à vous,

Comme ça fait deux fois que tu le dis je me permets d'intervenir sur un point totalement hors sujet : je ne vois pas le rapport entre un élan de "générosité" pour sortir de la mouise un viticulteur et le rôle que devrait avoir l'état ... (je suppose que tu parles du rôle que l'état devrait avoir en matière de recherche, mais il n'y a aucun lien avec le sujet initial alors)

Oui parlons du vin et si il est bon c'est çà qui aidera Olivier B. !!! -D

Greg, poursuivre dans le sens qui est le tien est vraiment aller dans le "hors sujet".

Le rôle de l'État (avec un "e" majuscule) dans la situation de maints viticulteurs, de nature très politique, est manifeste. L'arrachage des vignes et les dépôts de bilan ne peuvent pas être mis simplement au compte de l'évolution de la société, voire de la mondialisation (voulue et encouragée ô combien par le-dit État, soit dit en passant). Je m'arrête là sur ce terrain.

En outre, il y a des valeurs plus culturelles véhiculées par les édiles qui vont dans le sens d'une culpabilisation à tout propos, l'alcool en faisant partie quel que soit son mode de consommation. Cela est aussi du domaine de l'État et des médias qu'il traîne. Cet État est donc à la fois moteur d'un certain nombre de valeurs qui participent à la situation difficile de certains vignerons et le reflet de ce qu'est la société ou en tout cas, d'une partie de celle-ci dont nous ne faisons pas partie, moi en particulier.

Concernant le sujet de la solidarité, on est forcément dans une contradiction qui met mal à l'aise si on suit mon raisonnement ci-dessus. On a plaisir à aider un vigneron dont la démarche et le travail méritent respect et encouragements tout en sachant que le problème est global et que d'autres vont passer à la trappe sans même qu'on le sache. Aussi, l'arbre de la solidarité ne doit pas cacher la forêt des tragédies et empêcher que d'autres combats soient menés, pour les vignerons comme pour tous les malheureux, victimes des combats de titans qui leur sont si étrangers.

Je pense que ton laius sur l'Etat n'a rien à voir avec ce que voulait dire Jérôme.

au contraire Alain a vu juste, je pense que c'est bien ce que l'on peut reprocher à l'Etat en matière vinique et Jérôme reprochait bien cet abandon du monde viticole par les pouvoir publics, plus attachés à le stigmatiser à travers l'alcool qu'à le valoriser, laissant ainsi les élans de générosité isolés dans l'immensité du monde du vin.

Tu crois vraiment que la stigmatisation des boissons alcooliques a un quelconque impact sur les ventes ? Moi pas. Pour ce qui est de l'Etat, son rôle n'est certainement pas d'intervenir sur tout et pour tout.

Quant aux viticulteurs, je vais en faire hurler certains, mais je pense que ce ne sont pas les agriculteurs les plus à plaindre.

"Pour ce qui est de l'Etat, son rôle n'est certainement pas d'intervenir sur tout et pour tout."

c'est ton avis, pas un loi immuable. Et oui bien entendu que la stigmatisation de l'alcool en général à travers l'interdiction de la pub notamment et des campagnes de santé publiques orientées, ont une influence sur le monde du vin. Croire l'inverse me surprends.

"Quant aux viticulteurs, je vais en faire hurler certains, mais je pense que ce ne sont pas les agriculteurs les plus à plaindre."

belle réflexion de salon dont tu aurais pu te passer sur un monde que tu connais visiblement très mal.
puisqu'on pollue son fil depuis un moment, va voir chez OlivierB s'il vit dans l'ostentatoire, il ne se plaint pas pourtant, contrairement à ce que tu laisses entendre, mais il est bien représentatif des difficultés actuelles du monde vigneron, du moins ceux qui ne sont pas nés ou mariés pour une cuillère en argent dans la bouche comme à Meursault ou Pauillac (exemples au hasard )

Merci pour ta petite leçon de morale et surtout pour la déformation de mes propos. J'ai dit que les viticulteurs n'étaient pas les agriculteurs les plus à plaindre, pas que tous les viticulteurs roulaient sur l'or. Je sais bien que la situation d'un Olivier B, d'un Patrick G et de plein d'autres est difficile et que leurs efforts sont plus louables que ceux des rentiers de Pauillac.

"J'ai dit que les viticulteurs n'étaient pas les agriculteurs les plus à plaindre, pas que tous les viticulteurs roulaient sur l'or"

J'adore les comparaisons sur la misère potentielle, c'est très utile de savoir qu'on est le pauvre d'un autre. Tu sais très bien qu'en écrivant cela tu entends expliquer qu'on ne va pas pleurer sur le sort des viticulteurs puisqu'il y aurait plus malheureux qu'eux! d'ailleurs t'as une statistique qui le confirme?
Ne fais pas le faux offusqué sur une supposée déformation de tes propos puisque tu suggérais toi-même que cela choquerait les viticulteurs.

Je m'attendais à une réaction pas à une déformation. Le fond de ma pensée c'est que je ne vouis pas pourquoi l'état aiderait un viticulteur, pas plus qu'un apiculteur, un vendeur de chapeaux, ou un plombier. Être viticulteur c'est entretrendre avec la notion de risque.

Vous ne voulez pas aller continuer vos discussions qui parlent de tout sauf de vin sur un autre fil?

"Le fond de ma pensée c'est que je ne vois pas pourquoi l'état aiderait un viticulteur, pas plus qu'un apiculteur, un vendeur de chapeaux, ou un plombier. Être viticulteur c'est entretrendre avec la notion de risque."

Déjà c'est moins provocateur.
Pour autant, je suis surpris de voir que tu ne fais pas le constat que la viticulture façonne nos paysages, agrémente une grande partie de notre histoire et participe à la reconnaissance du pays en attirant notamment un tourisme abondant. Je n'ai rien contre les vendeurs de chapeau ni contre les plombiers (les apiculteur c'est bien, c'est un produit agricole), tous très utiles mais je perçois très bien en quoi une activité agricole, culturelle et historique comme le vin correspond au bien commun et mérite qu'on la soutienne et la valorise. Mais si tu souhaites que l'etat ne s'occupe pas de l'agriculture, du culturel, ni de la valorisation de notre histoire, alors évidemment il n'y a plus lieu d'en discuter.

ma dernière intervention ici.........

je termine une semaine pleine d'échanges, de partages autour d'une passion folle et dévorante.................

personne n'a rien compris à cela ici...............

vous parliez de mes vins ici avant et now vous vous branchez pour rien sur rien..............!!!

vous me fatiguez et ce soir, je suis plus triste que triste et cela pour bien autre chose.......................

oubliez Olivier B, continuez à déguster et parler des vins avec vos émotions et sentiments................

please merci...............

OLIVIER B écrivait:

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> ma dernière intervention ici.........
> vous parliez de mes vins ici avant et now vous vous branchez pour rien sur rien..............!!!
> please merci...............

You nous quittez ?

Un bonne nouvelle pour Olivier, le hangar est enfin en sa possession.

Le reste de l'histoire sur son blog ICI

Alex6

voilà une très bonne nouvelle qui montre que le terme solidarité a heureusement encore un sens.

Oui enfin on aurait pu être consulté sur la couleur!

[size=small]Je file[/size]

Yes!

Solidarite c'est sur mais surtout la qualite de son vin au final. Bravo a lui.

Bonne nouvelle en effet!
Cette histoire dénoncée comme purement virtuelle trouve un dénouement dans la réalité, de quoi claquer le beignet des quelques rabat-joies qui ont pu laisser couler leur fiel ici ;-)
Longue vie au vigneron Olivier B., yalla!

Moi je vais vous dire, vos commentaires, ça me réjouis l'âme. Du coup, hop je me ressers un petit verre de VV 2009 de pinot gris de Vincent Stoeffler ! Le rapport ? Rien c'est bon dans les deux cas

Yes, on est tous très happy pour lui now...

[size=small]edit: oops, my god, j'ai oublié le smiley[/size]

Ca fait vraiment plaisir de voir ça.

Manu

Ben moi, ce soir, j'ai fait péter un petit Cramant Blanc de blanc de Guy Larmandier... j'ai deux trois trucs à célébrer, dont ça! Un verre pour toi Olivier, au nom de tous les romantiques enflammés dont le coeur bat parfois fort au point de foirer leur compas... un temps!