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Réponse de NyGiants sur le sujet Re: Défi : Bordeaux VS Bourgogne à moins de 25 euros

Moi je ne suis pas du tout d'accord avec Jean-Pierre. Cette rubrique montre un clivage profond entre les LPViens, on ne peut pas être des deux côtés du gouffre. Comme dirait l'autre, "choisis ton camps camarade"!! ()

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Réponse de DidierT sur le sujet Re: Défi : Bordeaux VS Bourgogne à moins de 25 euros

Bonjour à tous,

Frank comme tu le sais, amateur de Bourgogne je serai heureux de participer. Cela me permettra de revoir Yves avec plaisirs, et je dois avoir quelques bouteilles intéressantes. Quelques blancs aussi?

Yves bonne idée, mais j'ai peur que Bordeaux ait du mal

Didier

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Réponse de DidierT sur le sujet Re: Défi : Bordeaux VS Bourgogne à moins de 25 euros

Petite remarque concernant le prix: Départ propriété je suppose? C'est plutôt important en Bourgogne.

Didier

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Réponse de RaymondM sur le sujet Re: Défi : Bordeaux VS Bourgogne à moins de 25 euros

Sur les millésimes postérieurs à 2001 il n'y aura pas de combat, même avec des GC bordelais, si les Bourgognes sont convenablement choisis à moins que le bois et les tanins plus ou moins astringeants soient considérés comme des qualités .

Le combat serait plus interessant entre des Bourgognes de 10 à 15 ans et des Bordeaux de 15 à 20 ans !Mais là il y a une question de prix .

Quant aux plus grands crus: entre 100 et 150€ on a acces à des Chambertin ou des Richebourg et bien d'autres, presque toujours bons. A combien sont les 1er GCC (et certains seconds) ????

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Réponse de Damien G sur le sujet Re: Défi : Bordeaux VS Bourgogne à moins de 25 euros

J'ai rencontre au printemps dernier Nicolas Rossignol du Domaine Rossignol-Trapet, il m'a dit avoir fait des degustations avec des grands Bordeaux et des grands Bourgognes ages, il m'a dit que souvent, les grands Bordeaux en souffraient. De memoire comme exemple, il a evoque un Chambertin du domaine et un Lafite ou Cheval Blanc des annees 61 ou 69 je ne me souviens plus exactement. Cela m'a etonne, et malgres mon amour pour les Bourgognes, j'ai conclu a une prise de position non objective, n'ayant pas suffisament de recul pour me faire moi meme une opinion. Mais ses dires ont quand meme satisfaits mon esprit.....
Francois pourrait nous parler des differences entre ces deux "mondes"

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Damien

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Réponse de Tipof sur le sujet Re: Défi : Bordeaux VS Bourgogne à moins de 25 euros

entre 100 et 150 euros, ça dépend du cru et du millésime

(je répondais à la question de Raymond sur la page précédente... mais je me suis fait doubler !)

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Réponse de Jean-Pierre sur le sujet Re: Défi : Bordeaux VS Bourgogne à moins de 25 euros

Tout cela pour dire que critiquer positivement ou négativement une région viticole est sans valeur si les critères de comparaisons, de goûts ou les valeurs recherchées ne sont pas mises en exergue.

Toute dégustation est justement marquée par des goûts, un ressenti et une culture personnelle. Qu'est-ce qu'un critère de goût? Lorsqu'une dégustation est commentée et argumentée, je comprend le pourquoi d'un ressenti de la personne qui y a goûté.
JAMAIS je n'ai émis de jugement de valeur mais uniquement des notions de plaisir et d'émotion..

Comment peut-on parler d’une appellation aux si nombreuses facettes en généralisant ?

Je parle des vins que j'ai dégusté et je ne généralise ABSOLUMENT pas. La liste des vins est connus. Elle est là.

Je ne dis pas que j'ai raison ou tort mais j'ai ressenti récemment (et pas seulement) plus d'émotion avec les bourgognes..Mais j'achète également certains Bordeaux que je ne cherche pas à opposer aux autres vins d'autres régions et je comprends que pour d'autres ce soit l'inverse.

Au fait Frédéric, je vois que tu ne parles pas des "grands chênes"

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Réponse de Jean-Pierre sur le sujet Re: Défi : Bordeaux VS Bourgogne à moins de 25 euros

Frédéric,

A 11€, j'ai bu un très joli Haute côte de nuits 2005 de chez Gros Frères et Soeur ou un Maranges 1er Cru Fussières 2002 de chez Charleux...()

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Réponse de Jean-Pierre sur le sujet Re: Défi : Bordeaux VS Bourgogne à moins de 25 euros

Ne penses-tu pas que le plaisir et l’émotion soient les bases d’un jugement de valeur ? Dans le sens où toute valeur est subjective, tout comme le plaisir ou la cause de l’émotion...

En fait, Non. La valeur d'une chose ou d'un bien n'influence pas obligatoirement le plaisir ou l'émotion pour cette chose. Par contre, le plaisir ou l'émotion peut valoriser pour celui qui le ressent la chose ou le bien.

TOUTE valeur n'est pas subjective mais le plaisir et l'émotion oui.

Cela dit, je pense que la confiance est de mise dans les 2 "camps"

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Réponse de Jean-Pierre sur le sujet Re: Défi : Bordeaux VS Bourgogne à moins de 25 euros

Frank,

C'est exactement le "débat" que nous avons avec Frédéric..()

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Réponse de Xtof sur le sujet Re: Défi : Bordeaux VS Bourgogne à moins de 25 euros

Jean Pierre
Tu as raison, mais le débat devenait un peu trop intello au regards des posts précédents

Il vaut mieux rester dans le style "Nous les Bourgognes, on va vous raboter le boisé!" ou bien "L'arrogance du clan Bourgogne n'a d'égal que l'acidité de ses vins!" afin de faire monter la pression

Blague à part, l'initiative me plait et je rejoins le clan Bourgogne.

Par contre il me semble plus prudent de restreindre l'effet millésime à 2 ou 3 millésimes ayant des caractériques "similaires" pour autant qu'on puisse facilement mettre en rapport les 2 régions. Je verrai bien 1995, 1997 et 2001.

Christophe

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: Défi : Bordeaux VS Bourgogne à moins de 25 euros

...je m'absente quelques jours et je vois que l'on veut monter la limite ou faire deux catégories ...faute de munitions correctes à moins de 25 euros ?

personnellement, je n'ai pas besoin d'être convaincu qu'il existe de grands vins en Bourgogne à partir de 45 euros et plus (j'en ai quelques jolies représentants dans ma cave ). En revanche, à partir de 25, je constate que ça devient difficile

Mon approche personnelle étant plutôt éclectique, je voyais plutôt ce défi comme un test de consommateurs qu'un match entre pro-Bordelais et pro-Bourguignons (qui semblent de toutes façons irréconciliables) : pour 25 euros, que peut-on trouver de correct en Bourgogne et à Bordeaux ? En revanche, si cette rencontre doit finir en guerre des tranchée, elle n'a guère d'intérêt.

Yves Zermatten

PS

Alain, je compte sur toi ! En Bourgogne, ce serait parfait !

---

Yves Zermatten

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: Défi : Bordeaux VS Bourgogne à moins de 25 euros

je sais bien, mais je préfère prévenir, surtout si des "intégristes"
seront de la partie (je ne cite pas de noms )

alors, on fait ça où et quand ?

pourquoi ne pas y associer une équipe "Rhône" ?

Ca pourrait être sympa de faire un survol des trois grandes régions de rouge de France

Yves Zermatten

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Yves Zermatten

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Réponse de Jean-Pierre sur le sujet Re: Défi : Bordeaux VS Bourgogne à moins de 25 euros

Oui et la Loire également...et puis finalement..le Roussillon...le languedoc...

Allez les vins de France à moins de 25€..

Non Yves, sérieusement et à mon humble avis, il faut rester sur le thème:

"Bourgogne et Bordeaux, que peuvent proposer ces régions vinicoles, à moins de 25€ ?"

Cela permettra de monter en puissance par la suite et il sera toujours temps, d'organiser plus tard une rencontre plus généraliste. Mais ce n'est qu'un avis.

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Réponse de DidierT sur le sujet Re: Défi : Bordeaux VS Bourgogne à moins de 25 euros

Salut Yves,
Avec une telle proposition tu me fends le coeur! Bourgogne et Rhône mes 2 régions passion, mon coeur balance.

Déjà qu'il y avait peu de débat avec les Bourgognes , là avec les Rhônes ce n'est pas la peine de commencer!

Trêve de plaisanteries, je suis d'accord avec Jean Pierre. Restons sur le thème. La Guerre Bourgogne / Bordeaux aura bien lieu

J'espère te revoir à cette occasion.
A+
Didier

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: Défi : Bordeaux VS Bourgogne à moins de 25 euros

c'était juste une idée, pour éviter une confrontation trop brutale entre deux régions qui n'ont rien en commun.

J'ai un peu de peine à concevoir comment on peut comparer des Bordeaux à des Bourgognes et quel protocole de dégustation nous devons avoir.

le mieux serait peut-être de n'attribuer aux vins qu'une note "pur plaisir"

Yves Zermatten

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Yves Zermatten

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