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épisode 2 de: Montrose 2003 petit "historique" du délire

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le 20 juillet 2004 apparaissait le post suivant:

Montrose 2003 petit "historique" du délire

voici une petite histoire édifiante racontée dans le dernier WW: l'évolution turbulente du prix de Montrose vécue du côté des marchands & négociants

Début juin, le château fait connaître son prix de vente pour les négociants: départ Ch. 38 €. Prix à la revente recommandé 45.50€.

Le même jour et qqs heures plus tard, des brokers font leur apparition et offrent 60 €!

A peine 24 heures plus tard, ces mêmes brokers offrent déjà 85 €!!!

Qqs semaines plus tard ils offrent 130 €....(eee)(jjj)

La tentation pour les marchands (qui ont pour la plupart perdu de l'argent avec les 97 entre autres) est naturellement grande de revendre leur allocation à ces brokers qui entre-temps offrent même jusqu'à 150 €.

Les marchands qui respectent leur clients et résistent à la tentation de cet argent facile ont donc un prix d'achat moyen de 60 € et peuvent offrir Montrose 03 aux allentours de 68 €à leurs clients.
26 Oct 2005 16:32 #1

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fin Oct 2005 Montrose 2003 est annoncé dans les FAV de Denner (Suisse) pour le prix de 99.90 frs / 64 € TTC

pendant ce temps qqs privés en vendent sur Ricardo.ch (le E-bay local) entre 135 et 150 frs 87 - 97 €

à Londres les gros brokers ont déjà franchi l'étappe suivante: 190 frs !! 122 €!!!!

mais attention, les jeux ne sont pas finis ...
il manque encore le certificat de perfection absolue de l'oracle

a) 100/100, les prix passent allègrement les 300 frs / 200 €

b) l'oracle est enrhumé, 99, 98 ou pire (damned!) 97 / 100, le soufflé redescend. C'est le branle-bas sur E-bay .... "qui veut du Montrose 2003 il est booooonnnn" et ceci aussi parceque le 2005 semble lui vraiment réussi et encore meilleur

;)
26 Oct 2005 16:42 #2

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Il faut donc typiquement sur ce genre de vin aussi spéculatif acheter le plus tôt possible en primeur ou bien laisser du temps au temps et attendre que ces bouteilles atteignent leur prix d'équilibre.

Dernière solution: passer son tour et attendre tranquillement le 2005 (et acheter le plus tôt en primeur ou bien laisser...).

Qu'est ce qu'on rigole!
26 Oct 2005 17:00 #3

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Je pense qu'il faut garder la tête froide (ce qui n'est pas facile dans le feu de l'action ).

Si on a de bonnes raisons de vouloir et de pouvoir s'offrir X bouteilles/magnums d'un vin potentiellement spéculatif en primeurs il ne faut pas hésiter en le faisant le plus vite possible.

C'est après que les prix s'enflamment éventuellement et qu'il faut s'interdire d'acquérir à n'importe quel prix car là Arsenic a raison : on retrouvera sans trop de souci les bouteilles (moins sûr pour les magnums) à prix similaires aux derniers cours primeurs voire inférieurs dans une fenêtre ouverte au moment de la sortie du millésime (car la production pléthorique ou même en baisse de Bordeaux c'est tout de même énormément de flacons).

Mais pour revenir au cas particulier de Montrose 2003, il semble bien que la mise faite, qu'il soit vraiment très bon. Donc pas de regret pour ceux qui ont la chance d'en avoir pour le boire. Il se sont fait plaisir et feront plaisir à leurs convives.

Cordialement,
dfried
26 Oct 2005 19:27 #4

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On ne va pas trop plaindre les gens de Montrose, mais quand même.. différence entre le prix départ propriété (38 EUR) et le prix proposé par les brokers aujourd'hui: +221%!

Il faut quand même rappeler que le domaine ne touchera pas un centime de cette augmentation folle.

Enfin, une constatation symptomatique de l'époque actuelle: comme souvent, ce ne sont pas ceux qui travaillent à l'élaboration d'un produit génial et qui ont peut-être pris certains risques, qui font le plus d'argent. Cet état de fait est malheureusement transposable à de nombreux autres domaines.

Alain
27 Oct 2005 09:51 #5

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Tu as raison Alain,

Il ne faut pas les plaindre pour autant. Il ont à très juste titre vendu tout ce qu'ils avaient à vendre en primeur au prix qu'ils ont fixé.
De plus, il leur reste des réserves à distiller lorsqu'ils le souhaiteront au prix actuel.

Et puis nul doute que malheureusement pour nous le roche domaine va se faire un plaisir de commencer à augmenter ses prix de départ.

Ils s'y retrouvent donc pleinement (et c'est mérité au regard de la qualité des 4 derniers millésimes au jour d'aujourd'hui).
Mais effectivement il ne touchent pas de commission via Ricardo :) :) :).

Cordialement,
dfried
27 Oct 2005 10:12 #6

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"Enfin, une constatation symptomatique de l'époque actuelle: comme souvent, ce ne sont pas ceux qui travaillent à l'élaboration d'un produit génial et qui ont peut-être pris certains risques, qui font le plus d'argent. Cet état de fait est malheureusement transposable à de nombreux autres domaines."

Je suis bien d'accord avec toi Alain! En ce qui concerne Montrose, cela n'est pas bien dramatique, mais dans d'autres domaines ... !!!

Cela dit, lorsque les propriétés se sentent flouées par le négoce, celles qui le peuvent réagissent en augmentant les prix dès que possible.
La saga dess primeurs 2005 risque d'être amusante !

Cordialement,

Michel
27 Oct 2005 14:12 #7

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Alain a en partie raison,

ce sont presque toujours les marchands qui transforme les coups de génie en £ , $, €.

mais ceci n'est pas une exclusivité de notre époque; si l'on observe l'histoire de l'humanité, on constate aussi que ce sont les civilisations commerçantes qui ont dominé sur le long terme et dominent aujourd'hui encore le monde.

pour en revenir à Montrose, je crois que la chose est moins simple que cela. Denis l'a dit, combien de bt le domaine a-t-il réellement vendues?
1/3 ou 1/2 de sa récolte?
la réussite du millésime combinée au marketing subtil des marchands ont fait que les prix ont explosés. Je ne serais pas étonné de voir le prix dépasser celui de Montrose 90. Dans 10-15 ans, le Ch. aura donc vendu 1/3 ou 1/2 de ses bt à 38 € et pourra en vendre un autre 1/3 à 380 €.
27 Oct 2005 15:06 #8

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claudius a écrit:
> >
> pour en revenir à Montrose, je crois que la chose
> est moins simple que cela. Denis l'a dit, combien
> de bt le domaine a-t-il réellement vendues?
> 1/3 ou 1/2 de sa récolte?
>

Très bonne question.

En effet les producteurs ont du sans doute tirer qq enseignements de l'éffarante spéculation de ces dernières années.

Il ne serait donc pas impossible que prévoyant une tres belle cote R.P, un producteur organise une petite pénurie salutaire sur le plan des marges à venir !

Je crois qu'il existe diffrentes "tranches" dans le système des primeurs.Les 37E cités sont sans doute relatifs à la première tranche, mais quels sont les prix et quantités des autres tranches??

YR
27 Oct 2005 17:20 #9

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Episode 3

le soufflé retombe, les prix s'écroulent ...

les caisses affluent sur

www.ricardo.ch

il est bon mon Montrose 150.-
le mien est tout aussi bon 135.-
le mien c'est le meilleur des 3! 120.-

nous nous approchons à grande vitesse du seuil fatidique des 100.-, la tension est à son comble dans les chaumières, le suspense grandit ... une nouvelle augmentation de maris battus dans les statistiques helvètes?

"crétin! inutile! je t'avais dit de garder l'argent du loyer....pããfff! ivrogne"
28 Oct 2005 00:20 #10

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claudius a écrit:
> le soufflé retombe, les prix s'écroulent ...
>
> il est bon mon Montrose 150.-
> le mien est tout aussi bon 135.-
> le mien c'est le meilleur des 3! 120.-

Ce sont les prix de départ... il n'y en a déjà plus en-dessous de 130frs et c'est pour un enchère qui se finit le 1 novembre donc ça va encore monter.

Vu la difficulté d'en trouver chez Denner, je ne pense pas que ce soit une mauvaise affaire et que les prix vont chuter sur Ricardo.

Stéphane
28 Oct 2005 09:16 #11

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Je suis un peu perplexe..
Qui sont ces gens qui arrivent avec des caisses entières 9 mois avant que les clients primeur aient reçu leurs vins? Sont-ce des négociants, des brokers, des cavistes, des "amateurs"?

Quand on sait qu'il y a 18 mois, il a fallu faire jouer ses relations au plus haut niveau pour obtenir l'exploit d'en acheter 6 maîgres bt.. Par exemple, un caviste local me disait à l'époque, assez désabusé, qu'il avait reçu une allocation de 14 caisses de 12 bt alors qu'il lui en aurait fallu près de 180 pour répondre à la demande de ses clients!!

Ca tendrait vraiment à confirmer ce qu'avance Claudius ci-dessus..



Alain
28 Oct 2005 09:22 #12

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après une semaine ou j'ai sillonné la Suisse en long et en large,je rentre à l'instant fatigué mais heureux.J'ai du louer une remorque (que je ramenerai demain car je n'avais plus de place dans le coffre) pour transporter mes caisses de Montrose 2003.jai pu en trouver 60 caisses environ, moins une caisse par soir pour payer l'hôtel et une caisse pour la volante (police) qui m'a arrêté sur l'autoroute car je n'avais pas les papiers de la remorque.
je pense en avoir 54 caisses que je revendrais au plus offrant une fois que Parker aura mis le "100" pour avoir un maximum de profit.
donc 54 * 12 * 200 frs = 129'600 frs. je le ai payé 60 * 12 * 99.90 = 71'928 frs
un bénéfice net de 57'672 frs soit 36'000 euro. Pas mal pour une semaine !

je crois que vous pourriez changer mon nom sur le site et m'appeler " Montgold " :D :D :D :D :D :D

j'arrête sinon certain vont croire que c'est vrai.Heureusement j'ai pu en avoir une caisse avec beaucoup de peine et cela me suffit largement.

salutations rda

p.s.: je vais prendre 2 prozac et me coucher :P
29 Oct 2005 13:41 #13

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j'ignorais que la flicaille helvètique aie si bon goût!

très belle histoire rda, j'ai bien rigolé!

:.D(tu):D

si je comprends bien dès à présent

ce sera

PS pour ceux qui n'ont pas assez de $ pour se louer une remorque ou pas de temps, faites un tour sur www.ricardo.ch, (tapez Montrose dans la fenêtre search)les caisses affluent et pour une prime relativement modeste, vous obtenez tous les Montrose 2003 que vous voulez
29 Oct 2005 17:58 #14

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A mon sens voilà qui présage d'avance du sort du millésime 2005: plein de caisses dispo en 2007 ;) (certes je ne présage pas des tarifs).

En attendant, belleS dégustationS de Montrose 2003 en perspective.

Cordialement,
dfried

PS : être contrôlé ultra positif au Montrose 2003 c'est la classe non ... ça doit même être une circonstance atténuante
29 Oct 2005 19:08 #15

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Tout ça est très sympa. Mais je n'ai toujours pas de réponse à ma question existentielle..

Qui peuvent bien être ces revendeurs??

Alain
31 Oct 2005 09:05 #16

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Les policiers qui confisquent les semi-remorques... ? ;)

Ce pourrait être des professionnels servis avant tout le monde et tatant le terrain, voire refaisant vite leurs fonds.
Ce peut-être des particuliers qui ne vendent en fait que leurs bons de réservation ou les bouteilles qu'ils viennent de dénicher dans les 1ers magasins les proposant.

Dans tous les cas, une majorité de vendeurs semblent être de longuer date bien préparée.

Cordialement,
dfried
31 Oct 2005 09:35 #17

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Ce que je trouve bizarre c'est que sur Ebay si vous regardez bien c'est pratiquement tous le temps la même annonce avec le même format et les même photos ... Ya au moins 7-8 annonces avec le même format partagé par 2 vendeurs ... Comme par hasard pas de possibilité de vérifié les acheteurs ( protection de l'identité) ... De plus les 1ères enchères terminées (à moins de 110 euro) ces mêmes vendeurs proposent du Montrose en achat immédiat pour 115 Euro ... Ce ne sont pas des amateurs ...


03 Nov 2005 15:32 #18

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Réponse de Jarles sur le sujet Montrose 2003 : disponiblité

Alain a écrit :

>Qui sont ces gens qui arrivent avec des caisses entières 9 mois avant que les clients primeur aient reçu leurs vins?

P't-êt bien des Belches ;-)

J'ai reçu ma caisse de 12 Montrose 2003 (53,72 EUR HTVA par bouteille) la semaine passée. Elle a été commandée chez Colruyt (Belgique) début juin 2004.

J'ai eu confirmation que d'autres LPViens...belges...ont également reçu tous leurs primeurs Bordeaux 2003 !

Rien d'étonnant donc que des caisses entières de Montrose 2003 se baladent...

Au plaisir,

Sébastien
06 Déc 2005 20:00 #19

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Réponse de claudius sur le sujet Les Belges sont heureux

La Belgique? ... un peuple heureux

:D:.D:.DB)

reçu à l'instant

2003 Montrose

XXXXX...... would like to wish you a very Happy New Year and to help ease you into 2006 we would like to offer you the sublime 2003 Montrose. A top scoring wine, which wine guru Robert Parker describes as "Certainly one of the vintage’s most colossal wines and clearly one of the estate’s greatest efforts, rivaling the 1989, 1990, and 2000". So go ahead, treat yourself and start the year as you mean to go on...

Available Spring 2006

Vintage
Score

Price (GBP)

2003 Cs Montrose
97 - 100pts (RP) £998

2003 Cs (6 Mags) Montrose
97 - 100pts (RP) £998

2240 Frs / 1460 € H.T. !!!
06 Jan 2006 13:19 #20

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Fonce Claude ! C'est l'affaire du siècle ! :D

Stéphane
06 Jan 2006 13:38 #21

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VEINARD va
06 Jan 2006 16:49 #22

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Le site 75cl.com fait mieux: 157 EUR TTC par bouteille !

www.75cl.com/fiche_d...

et c'est dispo fin 2005, comme pour les Belches...

Sébastien
11 Jan 2006 21:39 #23

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Et quand on pense que Montrose 1990 valait 18 euros en primeur...
22 Mar 2006 21:30 #24

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Tout le monde est battu. Dégustation des Bordeaux 2003 vendredi dernier chez Lavinia, Montrose y était affiché à .... blam badaboum blam ... 250€ !
Oui oui, vous avez bien lu, DEUX CENT CINQUANTE EUROS.

Bon, le soir même, c'était cadeau, ils offraient presque 10% (227.27€ très précisément).
Comment on dit "marcher sur la tête" dans le Medoc ?

Eric
24 Mar 2006 00:45 #25

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Je suis passé chez Lavinia il y a quelque semaines et Montrose était à 175 euros!
Déjà une augumentation avec 75 euros! Ils sont trop forts quand même...

/Erik
24 Mar 2006 10:02 #26

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Lu sur le forum de Parker, rumeur de note de Montrose 2003 en bouteilles à 98/100... (autre note lue : 95 sur Branaire 2003) .

Cela ne devrait pas, si cette note est confirmée, continuer d'alimenter la spéculation sur les prix !

Fabien
29 Mar 2006 18:07 #27

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98/100 c'est pas mal non?

c'est surtout son évaluation du 2005, plus basse ou plus haute qui sera déterminante je crois.
29 Mar 2006 18:50 #28

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Si le" 95" de Branaire 2003 se confirme , je vais en faire mon vin de tous les jours ....j'ai réservé plusieurs caisses en primeurs .

Et comme les amateurs LPV ne veulent plus acheter en primeurs , j'ai toutes mes chances pour obtenir 10 caisses de Latour 2005 pour en faire mon vin du Dimanche ( 120 btlles , deux ans seulement ...je vais doper ma réservation et prévoir pour 20 ans :.X(
30 Mar 2006 09:00 #29

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Réponse de Winemega - Alain sur le sujet Re: épisode 2 de: Montrose 2003 petit "historique" du délire

Jean-Luc,
Si tu étais un amateur "intelligent", tu achètes 20 caisses de Latour 2005, dont tu revendras la moitié à 1000 dollar la bouteille dans 5 ans. Les dix caisses restantes devraient normalement te revenir à zéro et tu pourras en faire ton vin du dimanche pour ta retraite! (et inviter les copains par la même occase).

Mais bon, nous ne sommes que de vulgaires et pauvres amateurs non-mercantiles et non des business men.. est-ce plus mal?

Amitiés
Alain

PS: tu viens au prochain CDR-Suisse chez moi le 6 mai?

A.

Alain Bringolf
"Lorsque le vin est tiré, il faut le boire. Et lorsque le vin est bu, il faut se tirer.." - Le Chat
30 Mar 2006 11:59 #30

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