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forte pression sur les prix des 2004?

  • claudius
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forte pression sur les prix des 2004? a été créé par claudius

-en constatant ce matin un amoncellement de caisses du meilleur de la production bordelaise 2002 (y compris des "spécialités" du genre V.C.C.) assorti d'un rabais de 10% sur le prix de sortie primeur, dans un supermarché de mon quartier

-le peu d'empressement de la clientèle (les années passées c'était la foire d'empoigne pour parvenir à  se saisir d'une caisse)

-la forte baisse du dollar

-le fait que les caves des particuliers soient pleines

Je parie que les prix des 2004 vont être très sages avec peut-être qqs exceptions sur la rive droite (le merlot semble particulièrement réussi)

prix TTC avec rabais (valable jusqu'à  demain dans les Denner en Suisse)

Palmer 80.91 frs / 52 €
Pichon Comtesse 52.65 / 34 €
Léoville Poyferré 31 frs / 20 €
04 Mar 2005 16:00 #1

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Réponse de JérômeM sur le sujet Re: forte pression sur les prix des 2004?

Claudius,

Je relativiserais une chose. Les -10% sont sur tout le magasin et non pas que sur les vins. Ce qui veut dire qu'il ne cherche pas spécifiquement à  liquider leurs 2002, mais veulent attirer les clients dans les magasins (pression des marges contre Migros ou Coop).

Maintenant si les prix baissent en 2004, j'en suis le premier heureux.

JérômeM
Cordialement
JérômeM
04 Mar 2005 16:21 #2

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Réponse de Guest sur le sujet Re: forte pression sur les prix des 2004?

juste une précision pour les non-suisses (et oui, il y en a aussi), le taux de TVA est beaucoup moins élevé qu'en France, par exemple. Il serait intéressant de recalculer un prix-équivalent TTC français pour se faire une idée juste. Pour info, j'ai par exemple acheté du Palmer 02 pour 60,3 Eur TTC pièce.

zbat
04 Mar 2005 16:45 #3

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Réponse de dfried sur le sujet Re: forte pression sur les prix des 2004?

Il suffit de rajouter à  chaque fois 12% aux prix helvêtes et le compte est bon.

dfried
04 Mar 2005 17:11 #4

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Réponse de Guest sur le sujet Re: forte pression sur les prix des 2004?

ce qui nous fait donc 58.6 Eur (en prenant 1Eur=1.5462 Frs, soit le cours actuel) contre 60.3 en France...
ça permet de relativiser un peu
zbat
04 Mar 2005 17:34 #5

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Réponse de Guest sur le sujet Re: forte pression sur les prix des 2004?

Bonsoir,

J'aimerais bien savoir où peut on trouver actuellement du Palmer 2002 en

France pour 60,3 euros TTC ...

De même pour un pichon comtesse à  moins de 40 euros TTC...

Merci d'avance si vous connaissez vraiment de telles adresses ....

Cordialement.

horrow
04 Mar 2005 20:44 #6

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Réponse de Guest sur le sujet Re: forte pression sur les prix des 2004?

Horrow,

60.3 Eur, c'est un prix primeur TTC pour Palmer 2002 (prix que j'ai payé en juin 2003)

zbat
05 Mar 2005 10:47 #7

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Réponse de Guest sur le sujet Re: forte pression sur les prix des 2004?

Merci zbat pour ta réponse.

Je me doutais bien que c'était un prix primeur et non le prix actuel ...

Je dois dire que, malgré mes recherches, je n'ai pas trouvé de Palmer 2002

à  moins de 75 euros ( toujours TTC, bien sûr ) en France. Celà  fait une

sacrée différence ...

Les prix proposés en Suisse n'en sont que plus attractifs.

Malheureusement pour moi, j'habite en Charente...

Pour en revenir aux prix des 2004, les prix baisseront certainement par

rapport aux 2003 ( ce qui n'est pas très difficile ...). Quant à  savoir à  quel

niveau ils se situeront, mon pronostic est qu'il descendront peut-être au

niveau des 2001 mais pas à  celui des 2002.

Mais bon, on sera fixés dans quelques semaines.

Cordialement.

Horrow.
05 Mar 2005 13:57 #8

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Réponse de Daniel S sur le sujet Re: forte pression sur les prix des 2004?

Horrow,

Tout d'abord le girondin que je suis ,salue le charentais.

Les prix des 2004 devraient être en baisse ( grosse production ), mais à  mon avis à  2 vitesses ( globalement ), les meilleurs à  un prix proche de 2001( fourchette basse), et ceux justes en dessous au prix de 2002; les premières dégustations des primeurs permettront les ultimes ajustements.
Cordialement
Daniel
05 Mar 2005 14:30 #9

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Réponse de Guest sur le sujet Re: forte pression sur les prix des 2004?

Deux petites remarques.
1. Il faudrait relire les commentaires édités dans la rubrique « Primeurs 2003 et c'est reparti ». Plusieurs messages accompagnés de belles démonstrations nous expliquaient l'an passé qu'une augmentation était improbable.
Bien entendu la situation est très différente et 2004 n'a pas connu de battage médiatique. Cela dit, le marché étant peu rationnel, tout est possible ! Par exemple une augmentation des meilleurs vins de la rive droite.
2. Vu de Belgique, je ne constate aucun frémissement, aucune baisse des prix sur les 2001 et 2002 qui ont été vendus dans les FAV belge à  des prix correspondant à  ce que l'on attendait, compte tenu de leur prix de sortie en primeur. L'amateur belge semble en ce moment moins favorisé que les amateurs Français et Suisse.

Cordialement,

Michel
06 Mar 2005 08:44 #10

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Réponse de Guest sur le sujet Re: forte pression sur les prix des 2004?

Tu n'es pas très charitable, Michel..(bbb)
Sans prendre la défense de ceux qui, à  l'époque, tablaient sur une baisse des prix des 2003 (il se défendent généralement avec bcp de panache sur ce forum!!), je pense qu'il faille cependant remettre les choses dans le contexte de l'époque.

Les premières rumeurs à  l'automne 2003 faisaient état de vins déséquilibrés par manque d'acidité, excès de sucre, indices IPT au firmament et autre état de grappes de raisin toutes rabougries - quasi brûlées sur pied...

Dans ce décor, quoi de plus normal que de prédire une chute des prix...?

Finalement, quelques mois plus tard, il s'avère que le résultat est proprement époustouflant - du moins pour ceux qui auront adroitement manoeuvré durant toute la période de culture et d'élevage. Ayant eu la chance de pouvoir en déguster quelques échantillons l'été dernier à  Bordeaux, je dois dire que, lorsque c'est réussi, c'est proprement à  couper le souffle!

Alain
08 Mar 2005 14:02 #11

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Réponse de Guest sur le sujet Re: forte pression sur les prix des 2004?

Mon sentiment est que les prix baisseront moins que certains ne l'espèrent. Ca sera une fois de plus une année hétérogène, avec de belles réussites sur les deux rives (probablement + sur la rive droite), et, surtout, étant donné un contexte économique qui continue à  être tout à  fait porteur, la demande mondiale restera forte.
Donc même en intégrant le fait que le dollar a encore baissé par rapport à  l'euro entre le printemps 2004 et le printemps 2005, que les quantités seront plus importantes que l'année dernière et que 2004 n'est pas une année "chaude et ensoleillée", les prix ne devraient à  mon avis ne baisser que modérément en moyenne. Et en moyenne, ça veut dire attention aux crus qui seront sous les projecteurs. Ca ne m'étonnerait pas que les négociants testent le marché comme l'année dernière avec des hausses de prix pendant la campagne à  mesure que les premières allocations sont souscrites.

zbat
08 Mar 2005 14:43 #12

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Réponse de Michel VMS sur le sujet Re: forte pression sur les prix des 2004?

Alain

Alain

Tu as entièrement raison. Les raisonnements de l'an passé, comme ceux de cette année dans un contexte totalement différent ne méritent aucun dédain.
Si mon message a paru manqué de charité, je m'en excuse. Je n'avais absolument pas l'intention de me gausser de qui que ce soit ! Je voulais simplement souligner :
1. en ce qui concerne les primeurs : que nous sommes ici dans le domaine de l'incertitude, parfois de l'irrationnel ;
2. en ce qui concerne la baisse de prix des 2001 et 2002, je suis comme sœur Anne, je ne vois encore rien venir (vu de Belgique).

Cordialement,

Michel
08 Mar 2005 14:47 #13

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Réponse de Daniel S sur le sujet Re: forte pression sur les prix des 2004?

Michel,

Je ne suis pas de ceux qui s'imaginaient que les primeurs 2003 ne seraient pas chers ( pour les meilleurs ).
L'information que je donne ( 2 messages plus haut ) est celle qui circule au sein du vignoble dans lequel je vis (bbb) , avec toutes les précautions d'usage nécessaires .(bbb)
Cordialement
Daniel
08 Mar 2005 22:34 #14

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Réponse de Michel VMS sur le sujet Re: forte pression sur les prix des 2004?

Daniel,

Je ne critique personne. J'invite simplement à  la prudence. Chat échaudé craint l'eau froide.
Il me semble que l'an passé, avant les dégustations, plusieurs messages faisaient état d'informations circulant dans vignoble qui ne permettaient pas d'envisager la hausse des prix telle que nous l'avons connue. Le régisseur de Montrose déclarait que les prix seraient inférieurs au 2000, à  Sociendo-Mallet, on parlait d'une hausse modéréeetc.
Je ne pense pas que les Bordelais pratiquaient la désinformation. Ils ont simplement été surpris par l'emballement du marché.

Cordialement,

Michel
09 Mar 2005 07:31 #15

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Réponse de jeanclaude sur le sujet Re: forte pression sur les prix des 2004?

Turlututu Michel (bbb). Il me semble qu'en mars 2004 quelques domaines avaient évoqués à  mon oreille une future hausse des prix (Cos, Pontet Canet, Montrose (pour lequel je n'ai pas eu le même discours que toi (bbb)) notamment). Tu parlais de relire les commentaires de la rubrique "primeurs 2003...", tu peux recommencer (aaa).
09 Mar 2005 19:40 #16

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Réponse de Michel VMS sur le sujet Re: forte pression sur les prix des 2004?

Jean Claude

Mes affirmations sur Montrose et Sociendo sont à  la portée de ceux qui veulent relire les discussions de l'an passé. Je n'ai rien inventé ! Je me refuse cependant à  copier coller ces informations, les amateurs qui les ont écrites l'an passé les ayant diffusées de bonne foi.
Je n'ai par ailleurs jamais dit qu'il y avait unanimité pour parler en mars, avril 2004 d'une hausse modérée des prix du millésime 2003. D'autres informations, d'autres rumeurs, d'autres raisonnements affirmaient le contraire.
J'ai simplement voulu souligner la nécessaire prudence qui doit guider nos espoirs et nos pronostics. Je ne pensais vraiment pas vexer qui que ce soit par des remarques aussi anodines !
Je profite de notre petit désaccord pour te dire combien je suis régulièrement heureux de lire tes CR. Ils m'ont déjà  beaucoup aidé.

Cordialement

Michel
10 Mar 2005 07:40 #17

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Réponse de Guest sur le sujet Re: forte pression sur les prix des 2004?

Il y a un facteur essentiel dans la campagne à  venir, qui n'est pas cité: la quantité pléthorique qui rend difficile toute prévision.
Et deux sortes de châteaux: ceux qui ont fait tomber la moitié des grappes début septembre, et les autres, dont les vins seront moins concentrés (particuliérement pour les merlot).
Enfin des fermentations malolactiques qui ont souvent eu du mal à  démarrer.
Au total une année plus jalouse que jamais, où certains prix paraîtront élevés, d'autres de bonnes affaires dont il faudra se méfier.
Finalement une incertitude compléte sur cette campagne.
10 Mar 2005 09:51 #18

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Réponse de Guest sur le sujet Re: forte pression sur les prix des 2004?

hadrien,

euh... le problème des quantités n'a pas été abordé ?
Relis un peu mieux les différentes interventions.

zbat
10 Mar 2005 11:11 #19

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Réponse de Guest sur le sujet Re: forte pression sur les prix des 2004?

Personnellement, je vois le problème plus simplement :

Si Parker donne 98/100 à  un château, et bien le prix sera (à  peu près) égal à  2000 - 2003), même si les quantités sont abondantes, même si les stocks 2001 et 2002 sont importants. La demande sera toujours importante pour ce genre de vin donc pourquoi les chateaux baisseraient-ils leurs prix...

Pour les chateaux notés moins bien, là  il y a une chance que les prix baissent.
Certes, il y a eu des vins bien cotés en 2002 et vendus moins cher, mais n'oubliez pas que Parker ne les a notés que bien plus tard.
10 Mar 2005 12:54 #20

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Réponse de Hurson sur le sujet Re: forte pression sur les prix des 2004?

Sur le millésime 2003,
pour lequel les prix ont parfois fortement augmenté (mais pafois baissé aussi), n'oubliez pas qu'à  la différence de 2000, on trouve toujours à  la vente, au jour d'aujourd'hui, des vins de grande réputation : Palmer, Pape Clement, Lynch Bages, L'Evangile, Figeac, Cheval Blanc, etc...
La frénésie d'achat s'est limité à  une appellation en particulier : Saint-Estèphe et aux propriétés extrêmement médiatisées et bien notées.

Comme le dit Luc et plus généralement un vin noté en primeurs 90 et + se vend facilement mais pas à  n'importe quel prix, et au dessus de 95/100, le prix importe peu, les spéculateurs entrent dans la partie.

Cordialement

Message edité (10-03-2005 16:44)
Titus
10 Mar 2005 16:06 #21

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Réponse de Guest sur le sujet Re: forte pression sur les prix des 2004?

oui mais là  tu cites des domaines qui ont complètement pété les plombs au niveau du pricing (Palmer, Pape Clément, Ducru Beaucaillou notamment) sans avoir convaincu TOUS les critiques.
La frénésie d'achat ne s'est pas limité à  une zone donnée, mais, comme d'habitude, aux vins les mieux notés, et ce par TOUS les critiques, et ce, il est vrai, quel que soit le prix.

zbat
10 Mar 2005 17:00 #22

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Réponse de Hurson sur le sujet Re: forte pression sur les prix des 2004?

En te lisant zbat, je me dis que tu répètes exactement ce que je viens de dire (eee) et en me relisant je vois ou mon imprécision réside:
au lieu de "vins de grande réputation", j'aurais du écrire "vins de propriétés de grande réputation". Pour le reste, je suis globalement d'accord (bbb).

Pour le "petage de plombs au niveau du pricing", je te cites, je pense qu'on en verra d'autres (je ne pensai pas pour ma part, qu'ils rééditeraient l'exploit de 2000 et me trompai).
Titus
10 Mar 2005 18:05 #23

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Réponse de Guest sur le sujet Re: forte pression sur les prix des 2004?

a propos de figeac, j'ai lu tout et son contraire sur le millesime 2003 (pour memoire : noté par parker 85/100 !)...
quelqu'un peut-il m'éclairer ?
21 Mar 2005 23:21 #24

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Réponse de Daniel S sur le sujet Re: forte pression sur les prix des 2004?

kalimist ,

Voici ma note de dégustation pour Figeac 2003

FIGEAC : deuxième dégustation

Robe pourpre assez dense, nez frais de fruits rouges, fines épices légèrement réglissées.
l'entrée en bouche est douce, et se développe avec une belle pureté de fruits mûrs, assez large en milieu; c'est fin ; la finale est de longueur moyenne avec une touche d'alcool qui marque, à  mon avis, le côté chaud du millésime

En somme un très bon vin .....jusqu'à  la finale
Cordialement
Daniel
21 Mar 2005 23:35 #25

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Réponse de Guest sur le sujet Re: forte pression sur les prix des 2004?

De toute façon ce sont les intermédiaires qui feront la loi.
Ajourd'hui, plus qu'avant, les prix devront s'adapter au plus près à  la demande.
C'est pourquoi, je pense que les châteaux qui ont le vent en poupe et qui partent bien depuis quelques années ne vont pas baisser les prix. Y a pas de raison.

Sur les notes de Parker, il faudrait savoir si elles arrivent avant ou après le moment où les prix primeurs sont fixés.

En tous les cas, les vins de seconde zone , médiatiquement parlant vont à  mon avis se vendre moins cher, voire bien moins cher.

Citran 200X à  8 euros, c'est pour bientôt. X < 8

Jmm
27 Mar 2005 13:14 #26

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