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Viognier dans les Côte-Rotie

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Viognier dans les Côte-Rotie a été créé par Guillaume Tell

Bonjour à tous,

je me posais la question suivante:
dans les Côte-Rotie contenant du viognier, la vinification se fait-elle séparément (c'est Syrah et Viognier chacun de son côté, puis assemblage) ou bien le tout est-il vinifié ensemble?

Si la vinification est faite ensemble, n'y a t-il pas un risque que les plus hautes températures de la vinification des rouges amoindrisse l'apport aromatique du viognier?

Merci d'avance pour vos réponses
Cordialement
Guillaume
05 Sep 2012 22:25 #1

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Viognier dans les Côte-Rotie

En principe, c'est vinifié ensemble.

Le but n'est de toute façon pas l'apport aromatique mais plus un apport de fraîcheur et une légère baisse de l'alcool. Et puis de toute façon, cette pratique est très limitée...
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06 Sep 2012 12:39 #2

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Réponse de Guillaume Tell sur le sujet Re: Viognier dans les Côte-Rotie

Merci Matthieu pour les explications(et désolé pour la réaction tardive, j'ai été pas mal occupé la semaine passée...).

Je trouve ça étonnant ce que tu dis, intuitivement j'aurais pensé que c'était pour l'aromatique...surtout que ça m'est arrivé plus d'une fois de reconnaître nettement les arômes du viognier dans des Côtes Rôties qui justement en contenaient (dans Champin le Seigneur de Gérin notamment). Mais bon c'était jamais à l'aveugle alors je suppose que mon cerveau a pu parfois trouver ce qu'il attendait à trouver...et c'est aussi vrai que c'est j'ai déjà aussi trouvé de l’abricot ou de la pêche sur des Rhône Nord 100% Syrah...

Par contre quand tu dis que ça permet une légère baisse d'alcool, t'es sûr j'ai pas l'impression que les viognier soient si bas en alcool au contraire...surtout qu'on doit les récolter assez tard, en même temps que les Syrah, non?

Cordialement,
Guillaume
13 Sep 2012 21:22 #3

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Viognier dans les Côte-Rotie

Pour ma part, je n'ai jamais retrouvé le viognier... mais c'est vrai que je n'ai pas non plus goûté des milliers de CR. Pour moi, le seuil d'identification du cépage se situe vers 10-15% (ce qui n'est rarement le cas en Côte Rôtie, même s'ils ont droit à 20%). Le seuil de perception serait plutôt vers 5% mais là-encore ça dépend des cépages, des assemblages... et on ne reconnaît pas le viognier à ce niveau. Il faut aussi faire attention au fait que le terroir a une influence sur le cépage. En somme, pour en tirer une conclusion, il faut faire une aveugle d'une dizaine de CR et voir si oui on non on retrouve le viognier.

Pour la fraîcheur (acidité+alcool moindre), il faudrait voir ça avec des spécialistes de l'AOP et les vignerons. La maturité d'une parcelle complantée par exemple n'est pas la même que celle d'une parcelle plantée uniquement d'un cépage (cf. Deiss). Et puis il faudrait vérifier ce que chaque vigneron fait (car le décret d'AOP ne fixe pas de règle quant à l'assemblage).
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14 Sep 2012 07:10 #4

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Viognier dans les Côte-Rotie

Pour moi, le seuil d'identification du cépage se situe vers 10-15% (ce qui n'est jamais le cas en Côte Rôtie, même s'ils ont droit à 20%)

Tu dirais rarement, ça passerait, mais jamais, c'est péremptoire ... et faux.

Rien qu'une des plus célèbres cuvées de Côte Rôtie, la Mouline, dépasse régulièrement les 10 %.

Et puis tu as par exemple :

www.corpsdeloup.com/... (20 % de Viognier)

Celle de Gaillard en contient 15 % (voir ICI )

Champin le Seigneur cité par Guillaume en contient 10 %

Idem pour le Côte Rôtie de Vernay...

Et je n'ai pas fait le tour exhaustif. Christophe Jallot saurait beaucoup mieux que moi.
Eric
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14 Sep 2012 07:36 #5

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Viognier dans les Côte-Rotie

Eric B écrivait:
> Pour moi, le seuil d'identification du cépage
> se situe vers 10-15% (ce qui n'est jamais le cas
> en Côte Rôtie, même s'ils ont droit à 20%)
>
> Tu dirais rarement, ça passerait, mais
> jamais, c'est péremptoire ... et faux.
>
> Rien qu'une des plus célèbres cuvées de Côte
> Rôtie, la Mouline, dépasse régulièrement les 10
> %.
>
>

Pas de problème. Je corrige. Marrant quand même car chez Guigal on nous avait dit moins de 10%... j'adore les vignerons français :)

D'ailleurs quand je cherche des informations correctes et rapides sur un vin, je les cherche sur le site du monopole finlandais ! Excellent par exemple pour les dosages des champagnes.
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14 Sep 2012 07:59 #6

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Viognier dans les Côte-Rotie

Tiens, cher Eric, quand tu mets des liens privilégie quand même le site du producteur. Sur son site, Gaillard annonce 10% ici (j'ai toujours tort d'avoir mis jamais) mais en tout cas, ce n'est pas 15.

Je suis peut-être péremptoire mais je sais faire une recherche sur Internet ;)

Ceci étant ce serait un truc à discuter avec les producteurs car vu la rédaction de la fiche de Gaillard, il est clair que le pourcentage varie d'une année à l'autre.
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14 Sep 2012 08:08 #7

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Viognier dans les Côte-Rotie

Vérifié en effet, chez Guigal :
Blonde et Brune : 4%
Mouline : 11%
Turque : 7%
Landonne : 0%

Tiens, dans le genre péremptoire... il n'y a pas UNE côte rôtie chez Vernay mais deux : Maison Rouge (0%) et Blonde du Seigneur (10%).

Plus de 10% ça semble quand même vraiment pas courant au vu de ce petit échantillon. (Chez Gerrin, Champin fait en effet 10 mais les trois autres cuvées sont en 100%).
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14 Sep 2012 08:14 #8

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Viognier dans les Côte-Rotie

A l'aveugle, je suis assez pessimiste sur le fait de reconnaitre le viognier dans une cote rotie, même à 20%, tant la syrah marque les vins (dès 20 à 30%, elle domine souvent les assemblages) et tant les choix de vinif me semble plus importants sur les perceptions.
14 Sep 2012 08:46 #9

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Viognier dans les Côte-Rotie

Je suis assez d'accord avec toi Enzo. Par contre, on peut peut-être se dire qu'il y a autre chose : exemple, quand tu assembles merlot et malbec, tu ne reconnais pas forcément le merlot mais cela change très nettement l'équilibre du vin (plus de fruit, moins de sensation tannique).

Après, comme je disais, je connais finalement assez mal les côtes rôties... donc je ne peux pas en dire plus (plusieurs sommeliers m'ont dit qu'ils ne le sentaient pas).
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14 Sep 2012 09:28 #10

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Viognier dans les Côte-Rotie

oui cela change surement les perceptions mais pour le percevoir il faudrait gouter avec le même type de vinfi donc chez le même producteur. on dit que le viognier apporte de la douceur, de l'elegance mais entre un rostaing 100% syrah et un autre producteur qui extrait plus avec un peu de viognier, on risque de s'y perdre à mon sens.
14 Sep 2012 09:47 #11

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Viognier dans les Côte-Rotie

Bonjour,

Juste une petite question, je croyais que le viognier induisait un ressenti plus important de la violette au niveau aromatique.

Souvent, quand je ressentais la violette, j'essayais de m'orienter sur une côte rotie.

Pouvez-vous en dire plus sur l'incidence violette avec le cépage?

Merci

Sylvain
14 Sep 2012 11:25 #12

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Re: Viognier dans les Côte-Rotie

Hello Sylvain,

La violette est aussi un arôme typique de la syrah en rhône nord notamment.
Mais je ne suis pas sûr de comprendre ça: Pouvez-vous en dire plus sur l'incidence violette avec le cépage?

Amicalement,

JB
JB
14 Sep 2012 11:33 #13

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Viognier dans les Côte-Rotie

violette, un des aromes primaires du cépage syrah il me semble.
14 Sep 2012 11:43 #14

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Viognier dans les Côte-Rotie

Jean-bernanrd,

je croyais que la viollette en rhône nord et donc en côte rotie était liée au viognier. En bref, j'avais noté que je ressentais la violette de façon claire avec les CR dont le viognier y était présent. Mais peut être c'est une fabrication mentale!
En bref, sur l'incidence violette cépage, ma question était quel est le cépage qui induit le plus la violette au niveau arômatique.

Cordialement,

Sylvain
14 Sep 2012 11:44 #15

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Viognier dans les Côte-Rotie

syrah et gamay sont les deux cépages où je retrouve le plus souvent la violette; parfois le viognier sur certains condrieu mais plus rarement.
14 Sep 2012 11:49 #16

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Viognier dans les Côte-Rotie

En regardant vite fait sur le net, le viognier et la syrah peuvent induire tous les 2 la violette. Alors, en fait, il serait donc possible que mentalement quand la violette est fortement ressenti cela m'induit une côte rotie (car les 2 cépages) et donc cela viendrait des deux.

Et parfois sur des vins sudites (LR), je note une pointe de violette et donc c'est la syrah seule ce qui m'induit une erreur dans la localisation car j'oriente souvent sur une CR au début.

Donc, il faut que mentalement, je fasse moins de liens directs de cause à effet.

Merci pour ces infos, cela me permet de mieux comprendre.

Cordialement,

Sylvain
14 Sep 2012 11:51 #17

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Viognier dans les Côte-Rotie

Après avoir regardé d'un peu plus près, le CDC impose en effet un assemblage des raisins. De ce fait, l'identification des cépages est encore plus difficile. Ca plus la complantation (également imposée) renforce la problématique. Ce serait vraiment un truc à vérifier à l'aveugle... des partants ? :)
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14 Sep 2012 17:35 #18

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Viognier dans les Côte-Rotie

des partants ?

Sur Paris sans problème. Laurent on te trouvera bien un clic-clac

Marc
14 Sep 2012 17:42 #19

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Réponse de aquablue sur le sujet Re: Viognier dans les Côte-Rotie

Bon, je suis obligé d'intervenir, étant donné que j'adore Cote Rotie (et que je bois un peu de Condrieu ;)). Je pense qu'il est extrémement difficile de trouver à l'aveugle si il y a viognier ou pas dans une Cote Rotie, j'associe souvent élégance à il y a du viognier, mais je pense que c'est une hérésie...

Contrairement à laurent, je ressens souvent de la violette dans les condrieu, et moins dans les Cote Rotie; Dernier point: je crois que pour la Mouline, le % de viognier varie selon les millésimes..

En tous cas pour une dégust Cote Rotie, faut prévenir les gars .. Je devrais trouver une quille ou 2 sympathiques ...;)

Arnaud
14 Sep 2012 17:57 #20

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Réponse de denaire sur le sujet Re: Viognier dans les Côte-Rotie

Marc C écrit: des partants ?

Sur Paris sans problème. Laurent on te trouvera bien un clic-clac

Marc


Partant.

(Et j'ai le clic-clac!)

Mathieu
14 Sep 2012 18:19 #21

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Viognier dans les Côte-Rotie

Du viognier ?!
Pfff, qu'est ce qu'il faut pas faire pour revoir les copains de PACA et bizuter un finlandais !

:D
14 Sep 2012 18:24 #22

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Réponse de aquablue sur le sujet Re: Viognier dans les Côte-Rotie

J'avais pas pensé à oliv: j'suis sur qu'il doit être capable à l'aveugle de ne pas aimer les Cote Rotie où il y a du viognier, je suis sur qu'il va faire un sans faute :D

Arnaud
14 Sep 2012 18:42 #23

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Viognier dans les Côte-Rotie

Bah ecoutez si on trouve une date c'est vendu. Mais on devrait parler de ça ailleurs ;)
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14 Sep 2012 19:47 #24

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Réponse de chacompte sur le sujet Re: Viognier dans les Côte-Rotie

mais qu'est-ce que vous avez avec la violette :S
Thierry
14 Sep 2012 20:42 #25

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Viognier dans les Côte-Rotie

Contrairement à laurent, je ressens souvent de la violette dans les condrieu, et moins dans les Cote Rotie; Dernier point: je crois que pour la Mouline, le % de viognier varie selon les millésimes..

tu bois trop de Guigal (et jeunes) c'est pour ça :D

clic clac, l'affaire est dans le sac, merci marc ;)
14 Sep 2012 21:26 #26

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Viognier dans les Côte-Rotie

aquablue écrit: j'suis sur qu'il doit être capable à l'aveugle de ne pas aimer les Cote Rotie où il y a du viognier, je suis sur qu'il va faire un sans faute


Tu sais Arnaud, ni à l'aveugle ni après découverte de l'étiquette, Oliv n'a craché ou laissé pour les copains de la Barbarine 2009 à 10% de Viognier :)o

Marc

PS: Helsinki en novembre on va être au top!
14 Sep 2012 22:18 #27

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Viognier dans les Côte-Rotie

Ce serait vraiment un truc à vérifier à l'aveugle... des partants ?

Absolument !

Olivier
24 Sep 2012 09:17 #28

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