Bonjour a tous,

Je commence a m'intéresser au vin et je viens de découvrir la capsule CRD, et bien sur une question me vient:

D'après Wikipedia:
"La lettre fait référence à la qualification de l'embouteilleur. On peut trouver trois lettres différentes :
R pour Récoltant
N pour Non Récoltant ou Négociant
E pour Éleveur"

Grace a cette capsule je comprends le temps que je vais gagné dans les rayons devant le linéaire de bouteilles merci wiki

Mais quel est la différence entre récoltant et éleveur?

Merci bien, a+

L'éleveur achète du vin,donc du raisin déjà récolté et fermenté. Il en assure " l'élevage ", le conditionnement et la mise en marché.
Le négociant n'éleve pas, il achète du vrac citerne, il conditionne et vend.

Attention, il y a des subtilités et la capsule n'est pas forcément fidèle à ce qu'on penser. Un domaine peut être rattaché à un négoce et en avoir la capsule, même s'il a été récolté, vinifié, élevé et embouteillé par un domaine qui en quelque sorte est comme un indépendant. (un exemple parmi d'autres)

Le récoltant produit du raisin pour faire son vin, l'éleveur achète des mouts pour les élever selon son cahier des charges.

Quelques liens pour creuser le sujet !

lapassionduvin.com/p...
lapassionduvin.com/p...

Tiens marrant qu'on lance cette discussion, une question me taraudait quant aux capsules

On me propose à l'achat un 2ième cru classé de Bordeaux en 2004. Chose curieuse à mon sens, il y avait une capsule type "marianne" dessus alors que sur la btlle de 2000 que j'ai en cave, pas du tout : le nom du chateau apparait en sur-impression en lieu et place de notre chère "marianne"

en lisant un peu les sujets sur le forum j'ai cru comprendre que les capsules type "marianne" étaient destinées au marché français... et étaient donc le gage que le vin n'avait pas traversé les océans... ayant acheté le 2000 en Belgique, ceci expliquerait cette différence...

Quelqu'un peut me confirmer la chose??

D'avance merci

François-Xavier,

J’ai remarqué la même différence entre les bouteilles de vins français que j’achète en France - qui ont la Marianne avec le numéro du département sur leur capsule -, et les mêmes importées en Suisse qui en sont dépourvues.

Ça semble donc confirmer très fortement ton hypothèse.

Sauf erreur,la Marianne s'appelle "capsule congé" et certifie que les diverses taxes ont été acquittées auprès des "impots et contributions", c'est donc spécifique à la France.

Anecdotes :
Certains vins achetés en primeurs à un caviste français ou mêmes dans des foires aux vins n'avaient pas cette capsule. Cela m'a d'ailleurs valu des déboires avec un garde-vins (à Port-Marly pour ne pas le nommer) qui avait refusé de me prendre les bouteilles non capsulées, soi disant pour éviter les problèmes avec le fisc en cas de contrôle.
Et aussi, un domaine jurassien fournit les capsules "marianne" dans les cartons de Chateau-Chalon car ça ne tient pas sur les clavelins bouchés à la cire (ou plutôt dans l'embouteilleuse/etiqueteuse?).

Bon allez je vous laisse, manquerait plus qu'une liste et je ferais mon FA...

Cordialement

Christophe

edit. cf ci-dessous

Les marrianes n'était pas obligatoire à une époque.
Il fallait je ne sait plus quel papier qui confirmait que les taxes avait bien été payé. (en général collé au caisse en bois)
Et les GCC pour des raisons esthétiques refusait d'apposer la marriane sur chaque bouteille.
Maintenant la question ne se pose plus normalement c'est obligatoire sauf dérogation.

Christdu74 à raison la capsule avec la Marianne porte plusieurs noms :le CRD,ou congé .
Elle indique que le vigneron s’est acquitté des droits à payer .
Elle est obligatoire en France mais pas à l’étranger .
Parfois après avoir informé l’administration nous exportons des bouteilles avec cette Marianne ce qui nous évite d’enlever les capsules CRD.
Vous pouvez donc trouver un jour chez le même caviste à l’étranger une cuvée avec des CRD et d’autres sans rien .Le vin provenant de la même cuve cela va de soit .

Christdu74 à raison...

Normal, l'omniscience divine...

Je me coucherais moins bete ce soir ! Merci d'avoir abordé le sujet!

Il y a aussi les bouteilles les bouteilles sans congés bues en France...

Il y a aussi les vignerons qui récupèrent les congés des bouteilles bues sur place...

Par exemple une commune qui a des vignes a le droit de ne pas mettre de congés si le vin est bu dans la commune (me trompe-je) ??

Stéphane

Philippipipourrah écrivait:

---

> Christdu74 à raison...
>
> Normal, l'omniscience divine...

J'ai d'abord cru à une flatterie de Phil (alléché à l'idée d'une prochaine soirée "Jura" ?) mais j'ai vu le typo après
Allez sans rancune...

Pas une flatterie ô Chris, une vénération… (et cette fois sans smiley blasphématoire)

T'as déjà posé une date cet automne pour la soirée Jura ?

Si je ne m'abuse, les vignerons enlève la capsule dans son intégralité quand elle est bue sur place, pour ne pas avoir à payer de taxes dessus alors qu'elle n'a pas été vendue, mais utilisée pour une dégustation.
Les capsules seront ainsi retournées à l'organisme collecteur de la taxe.
Il me semble, je peux demander confirmation à des amis

Stephori écrivait:

---

> Il y a aussi les bouteilles les bouteilles sans
> congés bues en France...
>
> Il y a aussi les vignerons qui récupèrent les
> congés des bouteilles bues sur place...
>
> Par exemple une commune qui a des vignes a le
> droit de ne pas mettre de congés si le vin est bu
> dans la commune (me trompe-je) ??
>
> Stéphane

Logiquement, toute bouteille achetée en France et dont la taille permet l'utilisation de capsules CRD (difficile pour les mathusalem ou plus gros encore, d'avoir des capsules ou des timbres à coller) doit porter cette dite capsule. Seule la comsommation personnelle du vigneron est exemptée de cette obligation.Mais que je sache un village n'est pas une personne physique, donc je ne pense pas que cela soit autorisé.
Pour l'exportation les bouteilles partent sans capsules congés mais avec un document administratif d'accompagnement (DAA). Mais en demandant l'autorisation auprès des services compétents, on a le droit d'envoyer à l'export des capsules CRD (mais cela de manière exceptionnelle).
Dans certaines régions comme le bordelais des autorisations ont été accordées à certaines maisons illustres qui trouvaient que la présence de la marianne gachait leur visuel (on ne pouvait pas voir leur estampille sur le goulot). Du coup ces bouteille sans marianne, circulent en France accompagnées par un document simplifié d'accompagnement (DSA). (C'est simple on vous dit.)
A l'époque j'avais demandé pour le domaine... J'ai reçu une jolie lettre dans laquelle on m'envoyait promener en me disant qu'il fallait que je respecte la législation en vigueur. Comme quoi que l'on soit puissant ou misérable..

mes bouteilles de Pontet Canet 2002 n'ont pas de capsules. Il me semble qu'il en est de même pour d'autres bouteilles de GCC que je possède.

Vous avez dit 'soirée jura' ? *sort son calepin*

L'apposition de la Marianne est maintenant obligatoire depuis un bon moment (presque 10 ans je dirais). Simplement, certains grands domaines (ex DRC ou Yquem) le font de manière très discrète. Ceux qui possèdent ce type de bts dans un millésime récent pourront le vérifier : pas de pastille verte au dessus de la capsule mais une Marianne dessinée sur la CRD (capsule représentative de droit) autour du goulot . C'est moins moche. Quant à la pratique de laisser les CRD dans le carton, je ne crois pas que ce soit réglementaire. Toute CRD non placée et sertie sur la bt est considérée comme n'étant pas présente (qu'est ce qui empêche en effet le consommateur, une fois le trajet fait jusqu'à chez lui, de les rendre au producteur ?). Jean-Marie Raveneau cire ses bts et la Marianne se trouve pourtant bien sur les goulots de ses flacons.

Cordialement,

Hervé

Concernant les dérogations à l'obligation de la CRD sur les bts vendues en France, pourriez-vous me donner des exemples ? Il me semble bien que les bts ne possèdant pas la pastille verte sur le goulot la remplacent par la marianne autour de celui-ci, comme je l'ai indiqué plus haut. Cela leur permet donc de conserver la possibilité d'estampiller à leur gré le dessus de leur capsule.

Cordialement,

Hervé

Petite précision sur la capsule des chateau-chalon. J'ai souvenir d'un carton acheté au domaine ou la capsule congé avait été sertie mais ne tenait pas sur le goulôt des clavelins (déjà large et la cire en plus) : La colerette plastique portant la capsule se déchirait sur la ligne prédécoupée et quelques bouteilles avaient déjà perdu leur capsule. Cette année, je me suis fait livrer et sauf pas bien vu, les capsules étaient juste fournies dans le carton.
Dans la mesure oû tous les documents (bon de livraison , facture,...) sont en règle, je n'y vois aucun mal et je préfère cette belle cire sur les clavelins qu'une vilaine capsule plate...

Cordialement

Christophe

PS : En décrivant ce cas, je ne voulais surtout pas stigmatiser un domaine, je trouvais même plutôt pragmatique cette idée de fournir les capsules congés bien qu'elles ne tiennent pas. Et ce qui m'étonne moi, c'est que ce domaine mériterait aussi largement une dérogation que bien d'autre qu'ils l'ont eu.
PPS : Je retire les références au domaine en question pour leur éviter tout problème et je suggère à Hervé d'en faire autant.

Ce qu'il faut comprendre à titre général de l'utilisation des CRD, c'est qu'elles valident à la circulation la légitimité d'un vin. D'ailleurs, elles représentent le paiement d'un droit par le viticulteur qui se nomme le "droit de circulation" (raison pour laquelle ce droit n'est pas dû pour les bts consommées chez le viticulteur, le produit n'ayant pas circulé). Ne pas lier une CRD à une bt (et c'est le cas lorsque la CRD est dans le carton et non sertie sur les bts), c'est risquer de fournir de faux papiers à un vin. Par exemple, un producteur déclare officiellement avoir produit 10000 bts mais en produit en fait 5000 de plus en DPLC (et sans le déclarer bien évidemment). Il achète 10000 CRD. Aucune de ces CRD n'est sertie sur la bt. Après accord avec certains de ses acheteurs, il récupère 5000 CRD qu'il place ensuite sur ses 5000 bts produites illégalement. Grâce à ces CRD, la circulation de ces bts pourra sembler réglementaire lors d'un contrôle sur la route.

Cet exemple, je le répète, ne vise pas le domaine dont nous avons effacé toute référence et dont d'ailleurs je bois régulièrement la production (dernière bt en date : lundi dernier). Il s'agit juste d'une explication sur le pourquoi de la CRD sur la bt et non dans le carton.

Et s'agissant de l'apposition de la marianne sur des bts cirées, JM Raveneau utilise des pastilles vertes et non des CRD entières. Les solutions existent donc. Mais il est évident qu'une CRD sur un clavelin, ça ne ressemblerait à rien.

Cordialement,

Hervé

Hervé,

J'irais un peu plus loin que toi, pas mal de vignerons mettent des congés sur toutes les bouteilles destinées à la vente en France et à la consommation au domaine.
Les vignerons doivent conserver ces congés non utilisés pour "les déduire". Mais certains d'entre eux récupèrent également les congés du domaine ramenés par les clients, comme ça en cas de contrôle, ils peuvent prétendre que ces bouteilles ont été bues sur place. En échange le client part avec quelques gratuites...

Ce sont des économies de bout de chandelle sur 6 bouteilles, mais sur des milliers, ça devient du vol.

Stéphane

Stéphane,

un viticulteur n'a aucune obligation d'apposer des CRD sur les bts détenues au domaine. L'obligation ne pèse qu'au moment du départ physique des bts. D'ailleurs, certains viticulteurs effectuent la manipulation devant le client au moment de l'achat après être allé chercher les bts sur pile. Il y aurait deux obstacles à demander à un viticulteur d'apposer les CRD au moment de l'embouteillage : un pb juridique, le droit n'étant dû qu'à la circulation, un pb financier puisque le viticulteur devrait acheter les CRD en fonction de ses embouteillages et non en fonction de ses ventes. Il lui faudrait donc avancer plus d'argent.

A noter d'ailleurs que ce droit est ridiculement bas ( environ 2,59 cents d'euro par bt, qu'il s'agisse d'une Romanée-Conti ou d'un PTG) et n'a donc pas une finalité financière (rapporter bcp d'argent) mais économique (contrôler les volumes en circulation).

La fraude qui consiste à faire une ristourne à l'acheteur qui ramène ses CRD est proverbiale mais ne concerne certainement pas la plupart des viticulteurs cités sur ce forum.

Cordialement,

Hervé

Hervé
C'est exact, j'ai souvent vu les viticulteurs effectués la manipulation de la capsule devant moi, lors de l'enlèvement des bouteilles , ou lors d'une commande extra.

Je n'ai pas souvenir de vigneron me demandant de leur ramener les CRD !!

Claude

Je n'ai pas souvenir de vigneron me demandant de leur ramener les CRD !!

Fô dire que ça fait gros radin, tout de même

A la campagne, 1 sou c'est 1 sou

Claude

Se faire restituer des CRD, ce n'est pas seulement faire l'économie de 2,59 cents d'euros. C'est, en plus, se donner la possibilité de fourguer au black une bouteille "déclassée" comme on dit dans ces cas-là.

Mais, je le répète, faire systématiquement cette magouille ne relève pas d'une simple radinerie mais d'une volonté d'écouler des stocks illicites. Donc, pas vraiment le genre de nos viticulteurs préférés. Car, en général, faire du bon vin commence par raisonner (sinon limiter) ses rendements.

Cordialement,

Hervé

Excellents développements !

Mes remerciements pour ces éclaircissements à Hervé (qui maitrise bien le dossier ) et en particulier pour la traduction de CRD (capsule représentative de droit).

Oliv

Ce n'est pas forcément pour écouler des stocks illicites, mais aussi pour faire du "black " (je n’ai pas le terme français). Je connais quelques vignerons illustres qui nous ont fait des remises car nous avions des espèces et ils nous ont vendu des bouteilles sans capsules CRD.
Me demandez pas comment ils font, avec tous les contrôles que l'on a, je ne sais pas faire. Seule solution, passer cela en perte ou en consommation personnelle (le fisc doit les prendre pour des poivrots!!)

StéphB écrivait:

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>ils nous ont vendu des bouteilles sans capsules CRD.

Le plus gros problème c'est que tu risques presque autant qu'eux en cas de contrôle des douanes.

Le moins elles sont transportées, le mieux c'est.