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Le Japon et le vin

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Benji a créé le sujet : Le Japon et le vin

Bonjour a tous,
etant actuellement en visite au Japon avec un peu de temps,
je songe a organiser avec quelques amis une degustations de crus japonais. Helas, je ne connais rien de la production du pays et mon gros bouquin sur les vins du monde pese bien trop lourd pour que je l'aie emmene avec moi.
Certains d'entre vous ont-ils quelque connaissance qui permette de m'orienter ? Regions, cepages, types de vins, prix, accords. Je pense en particulier a Makeda qui semble avoir une experience certaine du pays.
J'ai l'intention d'explorer egalement les ressources de la toile mais toute info me permettant d'orienter mieux mes recherches est bienvenue.
Si tout se passe bien, un CR sous quinzaine !
A bientot,

Benji
#1

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Anthony a répondu au sujet : Re: Degustation vins japonais

Benji,

j'avais mis un post dans une rubrique ouverte par makeda sur l'initiation vinicole des japonais(es). De passage cher Robert Plageolle en 2003, il nous avait dit avoir frecu un vin liquoreux issu de vignes plantees en bas du mont Fuji et qu'il avait trouve absolument fantastique (et je crois que le bonhomme s'y connait en liquoreux).

Je regarde dans mon atlas des vins ce soir et je te donne plus d'informations sur les bons producteurs annonces.

Pas de site web sur les vins japonais a ta portee ?

Anthony
#2

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Olivier Mottard a répondu au sujet : Re: Degustation vins japonais

Benjamin,

www.internetwineguid...

Pour les vignobles et domaines au Japon.

Attention, certains sites sont rédigés dans la langue locale.
J'espère que tu pratiques.(aaa)

Mon "Atlas Mondial du Vin" de Hugh Johnson n'est pas la dernière édition mais voilà  en résumé ce qu'il dit sur les vins produits au Japon.

La principale île qu'est Honshu subit un climat peu propice à  la culture de la vigne : vent glacial en hiver, moussons au printemps et en automne. Et quand la vigne a besoin de soleil pour mûrir, surviennent les tornades estivales.
Pour tenter de limiter les dégâts, les Japonnais adoptent la conduite dite "tana-zukuri", c'est à  dire que l'on dresse verticalement la vigne à  hauteur d'homme et on laisse s'étendre les sarments sur dix mètres ou plus.
But de la manoeuvre : aérer les pieds de vignes autant que possible pour éviter qu'ils ne trempent dans l'eau.
Néanmoins, le pied de vigne semble être souvent sous eau, ce qui donne des vins dilués que le législateur japonnais autorise à  chaptaliser à  hauteur de 260 grammes par litre.
Dans le meilleur des cas, le vin est douceâtre, au pire dilué.

Cépage le plus planté dans cette partie de l'île : le delaware et le Muscat d'Alexandrie.

Il semble que des ceps américains aient été importés et qu'ils donnent les meilleurs résultats (mieux que les cépages allemands ou français).

La région où la vigne s'est d'abord installée est le bassin bordant le Kofu, dans la préfecture de Yamani.

Le chercheur Zenhei Kawakami a étudié l'autre côté de l'île (la plaine du Niigata) où la mer du Japon tempère les chaleurs et les montagnes retiennent quelque peu les précipitations.
Kawakami a créé son propre cépage hybride : le noir muscat-bailey A.

Le vignoble d'Iwanohara l'utilise pour son vin de table rouge (caractère dur et à  boire sans tarder).

Apparemment, depuis les années 1970, le marché du vin est aux mains de quelques grosses sociétés.

Mais, le législateur japonnais a eu l'esprit très large puisque les vins indigènes peuvent être coupés par des vins étrangers : australiens, chiliens, algériens, roumains et même français !
Et ces coupages seront vendus comme vin d'origine japonnaise.

Les sociétés qui opèrent sur le marché s'approvisionnent, même en faible volume, en raisins européens des meilleures provenances qu'elles transforment : chardonnay, cabernet. Le résultat est apparemment plutôt léger.

Par contre, le haut de gamme est réalisé à  base de riesling ou de sémillon botrytisé (!) pour donner, selon H. Johnson, "une imitation mémorable (et incroyablement bon marché) du Sauternes".

Ben, comment dire, BONNE CHANCE ;) !!!

Bonne recherche et bonne dégustation, en espérant que la technologie et l'imagination orientales aient trouvé une solution pour produire des vins moins chaptalisés et plus "indigènes" sans trop de "concours" extérieurs.

Cordialement,

Olivier
#3

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Benji a répondu au sujet : Re: Degustation vins japonais

Olivier, Anthony,
merci pour ces infos.
Ca s'annonce pour le moins.... euh... interessant !
Il faudra tirer cette histoire de semillon botrytise au clair : proche du prix d'Yquem (cf le post dont parle Anthony) ou incroyablement bon marche ?
Je vais de ce pas investiguer un peu les rayons des centres commerciaux qui a premiere vue m'avaient l'air extremement bien achalandes en termes de vins francais, italiens espagnols et americains.

Benji
#4

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Benji a répondu au sujet : CR: Chateau Lumiere Grand vin 1997 (blanc)

Bonjour,
1ere degustation :
CR: Chateau Lumiere Grand Vin 1997
Etiquette en Francais (Mis en bouteille au Chateau LUMIERE S.A. Toshihiko Tsukamoto Proprietaire a Ichimiya (Yamanashi)).
Ces vins sont produits a 90 km a l'ouest de Tokyo, pas tres loin au nord du Fuji.
Contre etiquette en japonais (je ferai traduire a la premiere occasion)
25 $ dans un grand magasin de Tokyo

Robe doree claire
Nez sur les fleurs blanches, pierre a fusil, tres mineral, avec un peu de bois + une pointe d'anis. Sauf ce dernier element, on pourrait facilement le prendre, a mon avis, pour un chablis. Au nez seulement... J'ignore le cepage mais si ca n'est pas du chardonnay je suis bon pour me noyer dans le sake...
La bouche est tres decevante, manque singulierement d'ampleur, de gras et de longueur. Quel dommage, le nez etait elegant et prometteur.

Bon, ce n'est pas le vin le plus cher de ma selection japonaise (pour 25$ la prochaine fois je choisirai autre chose), a suivre des nouvelles d'une belle brochette de vins rouges + .... un Semillon Botrytise achete a prix d'or, j'espere qu'il me procurera autant de plaisir que celui qu'q manifestement bu Robrt Plageolles.

A bientot, donc.

Benji
#5

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Benji a répondu au sujet : CR: Ste Neige Semillon de pourriture noble 1983

Bonjour,
Avec un peu de retard...

J'ai trouve le "Noble d'Or" de Suntory, effectivement a prix proche d'Yquem (pour etre plus precis, du prix d'Yquem au Japon...). Mais finalement j'ai achete pour deguster un de ses (voire son) principaux concurrents : Sainte Neige. Sémillon botrytisé 1983. L'etiquette mentionne "Semillon de Pourriture Noble" ainsi que la region de production, Yamanashi (au nord du Fuji).

CR: Ste Neige Semillon de pourriture noble 1983

Deguste a travers un repas (foie gras, fromages bleus, tarte aux fruits) pas tres typiquement japonais, en face d'un Layon Chaume Chateau la Roulerie Les Aunis cuvée Louis 1990 et un Bonnezeaux Chateau de Fesles La Chappelle 1990.

Voici mes notes pour ces 3 vins :

La Roulerie
Robe tres profonde, ambree, abricot mur
Nez de miel, cire, pamplemousse, noix au fond du verre.
En bouche, tres grande richesse, aucune lourdeur (malgre un sucre impressionnant), tres long. C'etait mon prefere. Se passe aisément de plat, c'est un delice a lui seul.

Ste Neige
Tres monolythique, au nez comme en bouche, que du miel d'acacia. Volume et longueur en bouche, complexite decevants. Pas pour autant penible a boire mais palit serieusement de la comparaison. Helas pas de Sauternes pour comparer.

Fesles
Robe bien plus claire que La Roulerie, dorée majestueux.
Je l'ai trouvé assez proche en equilibre et en complexité de la Roulerie, mais, au nez comme en fin de bouche, une espece de déviance sur des aromes de resine m'a géné. Certains des convives l'ont prefere au Layon, le jugeant plus facile a accorder. Belle acidité sous-jacente.

Conclusions :
1- Bel effort des winemakers japonais, leur Semillon Botrytise est un vin tres honnete, qui a fort bien supporte 20 ans d'age
2- Pas evident tout de meme de faire du vin dans ce pays...
3- Corollaire a 2) : c'est cher, bien trop a mon avis
4- Je vais acheter La Roulerie, j'y ai pris un enorme plaisir

Benji
#6

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Benji a répondu au sujet : CR: Chateau Mercian Koshu doux 1998

CR: Ramené et deguste ce soir : Mercian 1998, doux (D sur une echelle allant de A a E, E etant le plus doux, indique sur la contre etiquette).
Dans les 20$.
Premier contact avec ce cépage assez typiquement japonais.

Robe assez claire, pourrait être celle d'un Sauternes jeune
Le nez est assez reserve, sur la peche et l'ananas. Boise tres discret.
La bouche est equilibree, le sucre reste tres raisonable (limite moins de sucre que certains vins d'alsace non VT ni SGN), une legere impression de mutation en fin de bouche avec notamment de la noix. Bouche agreablement longue.

Bon vin d'aperitif qui laisse en forme pour la suite.

Benji
#7

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Guest a répondu au sujet : Re: Chateau Mercian Koshu 1999

Mercian Koshu sur lie 1999 (Katsunuma winery - Nagano) : 14,5/20
Propre, intéressant, peu onéreux : une découverte !

HOMBO BREWERY MARS WINE 1987 : Nul (ressemble à un vieux rosé oxydé)
Bouteille bouchon à vis
achat caves Taillevent
#8

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oliv a répondu au sujet : Re: Chateau Mercian Koshu 1999

Japon
A peine reconnu, le vin de Koshu est déjà menacé !

www.lemonde.fr/asie-...
#9

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makéda a répondu au sujet : Re: Degustation vins japonais

Curieux de tomber sur ce post où Benji me demandait de l'aide. je l'ai zappé à l'époque. ça date. Je suis désormais rentré du japon depuis maintenant 4 ans.
je n'ai jamais goûté les grands crus japonais. seulement des vins milieu de gamme, pas très bon hélas.
A mon goût mieux vaut se concentrer sur le vin de riz (saké). les meilleurs régions produisent des riz de très haute qualité permettant aux meilleurs crus de produire des sakés superbes aux notes d'ananas, poire, levure etc...

Makéda
#10

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kitabatake a répondu au sujet : Re: Degustation vins japonais

Bonjour,

Je suis un francais resident depuis 5 ans au Japon.
Un des pays a mon sens ou l'offre de vin est la plus large avec toutes les regions du monde representees.
Je vous donne pele mele une petite selection de vins japonais que j'apprecie particulierement.
Domaine Sogga pere et fils
www.syusendo-horiich...
Diamond Winary
www.jade.dti.ne.jp/~...
Beau Paysage
www.ne.jp/asahi/beau...
Caney Wine
web.mac.com/caney/iW...
Lumiere en effervescent
www.rakuten.co.jp/wi...
Grace Koshu
www.rakuten.co.jp/wi...
Mais le plus connu reste quand meme le Chateau Mercian
www.rakuten.co.jp/wi...
ce dernier est servi en premiere classe dans certaines compagies aeriennes
Je ne sais pas si vous les trouverez facilement en France...
En tout cas donnez moi vos impressions si vous avez la possibilite d'en deguster quelques uns!
J'ai oublier de preciser puisque ca a l'ai d'etre la regle sur ce forum que je travaille comme importateur de vin.

Amicalement,

Mathieu
#11

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DidierD a répondu au sujet : Re: Degustation vins japonais

J'ai à deux reprises eu l'occasion de gouter le Château Mercian.
Les deux fois, il était bouchonné.
L'amie qui voulait nous faire découvrir ce vin y a depuis renoncé.

Didier
#12

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oliv a répondu au sujet : Vins japonais

Le cépage Koshu par Jancis Robinson.

www.jancisrobinson.c...
#13

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hyllos a répondu au sujet : Re: Degustation vins japonais

Le plus drôle avec le vin japonais c'est que la législation autorise à l'appeler "japonais" si 5% du jus est effectivement japonais... sympa non ? :)
#14

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oliv a répondu au sujet : Re: Vins japonais

Un bel article sur le Japon et ses vins.

www.lemonde.fr/voyag...
#15

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oliv a répondu au sujet : Re: Vins japonais

Japon
Les vignerons japonais parient sur le Koshu !

www.nytimes.com/2010...
#16

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Ephemerophyte a répondu au sujet : Re: Vins japonais

Quelques vins bus sur un mois a Tokyo
Pas de note pour les deux premiers vins mais quelques impressions rapides:

Grace rouge 2009
Un vin sans intérêt, de type cabernet sauvignon australien de bas étage, sans structure et aux arômes basiques

Grace Gris de Koshu 2009
Du coup, un peu inquiet pour ce vin. Robe très claire, a peine jaune, le nez est très frais sur le fruit. La bouche possède une belle fraicheur et une palette aromatique resserrée sur les agrumes.
C'est sympathique et plutôt atypique.

Chateau Mercian 2008 Unfiltered Chardonay et Koshu 12,5%
Robe trouble, couleur paille aux légers reflets verts. Premier nez un poil fermentaire avec de jolies notes de fleurs blanche et d'autres moins appréciable de légume (asperge).
La Bouche est assez décalée par rapport au nez, riche, puissante, très Chardonnay sur fût avec une pointe d'amertume en finale.
A l'aération le nez évolue sur un profil alsacien, en finesse, alors que la bouche reste sur le Chardonnay avec des notes grillées/réduite et une pointe de miel d'acacia.
L'ensemble est plutôt plaisant malgrés ce contraste saisissant entre le nez et la bouche.

Chateau Sakaori 2007 Muscat Bailey A vieilli en fût 11%
Je dois avouer que j'avais un peu peur en voyant 11% pour un vin rouge.
La robe est celle d'un beaujolais un peu extrait. Le nez est très expressif sur le cuir, la fraise et le caramel. L'ensemble a un profil assez lambrusque (ca fox quoi).
La bouche est sur les fruits sauvages avec une pointe d'évolution en finale. On a un vin léger qui possède pourtant une belle structure. Après quelque temps dans le verre, le vin pinote.
Très agréablement surpris par ce vin. j'aimerai gouté d'autres produits du domaine.

Chateau Mercian J-Fine 2007 55% Chardonnay, 45% Koshu 12,5%
Robe or clair, nez floral et délicatement épicé.
La bouche est sur les épices également avec une structure importante et une pointe d'amertume, on ressent un travail sur la pellicule. C'est riche, puissant et fumé.
Le coté puissant mais frais lui donne une parenté avec un beau Mâcon.

Chateau Mercian J-Fine 2006 Merlot, Muscat BAiley A
Robe claire, très tuilée. Nez entêtant de cuir et de feuilles séchées. La bouche est fraiche et joue sur la dentelle mais sans être fluette. Une belle longueur sur ce vin.

Chateau Mercian Nagano Chardonnay 2007
Robe citron, nez de fruits jaune et de fût. La bouche est toute en puissance et en séve, on sent le bois frais. Très bel ensemble si on aime le Chardonnay dans sa toute-puissance. Finale encore une fois légèrement amère.

Pas mal de bouteilles de Chateau Mercian gouté, pas par choix mais simplement car il n'est pas aisé de trouver autre chose (qui ai l'air convenable j'entends).

Gautier
#17

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oliv a répondu au sujet : Re: Degustation vins japonais

Japon
Le Koshu par Tim Atkin.

www.timatkin.com/art...
#18

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oliv a répondu au sujet : Re: Degustation vins japonais

Japon
Un monde du vin en pleine transformation !

www.nzherald.co.nz/l...
#19

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Arrakis a répondu au sujet : Re: Chateau Mercian Koshu 1999

Merci. Je vais prochainement participer à une dégustation de vin japonais. Mercian de Nagano sera présent !

mapassionduvin.over-...
L'amour des vins !
#20

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Arrakis a répondu au sujet : MUscktat, Hosaka, Y², 2009

Au nez ce vin exprime des notes plutôt atypiques : fleurs de rose, de lotus au nez; un peu de jasmin. C’est très floral mais peu classique. Il est clairement atypique. Le cépage est autochtone (Muskat A).

En bouche le vin n’a pas énormément de matière mais on sent de l’élevage, du caramel, de la banane. Certains lui trouvent de la barbapapa. Il se rapproche d’un Beaujolais (presque nouveau)…La finale est un peu amère comme s’il était trop jeune encore. Il pinote un peu mais se rapproche plus d’un gamay. Pas étonnant qu’il soit pareil à un Beaujolais finalement quand on pense à l’amour que voue les japonais à notre fameux beaujolais nouveau. Même si la remarque est un peu provocatrice, je le reconnais. Bon, pas de quoi en faire un fromage. Sur ce coup-là, le vin français est tranquille pour un bon moment. Mais il doit sans doute être parfaitement adapté au goût des japonais.

Notons encore sur l’étiquette la mention de « marque déposée » déposée au milieu de nulle part, sans doute pour la french touch qui donne un aspect français au vin. Il en va de même pour la mention phonétique « Y-A » et le mot « CHANTER » qui traîne là, je ne sais guère pourquoi et « carré » pour illustrer le Y² dont la signification est liée au prénom du vigneron et au nom du vinificateur qui figurent aussi sur l’étiquette. Bon, tout cela est bien alambiqué, mais après tout, c’est cérébral et le vin l’est aussi.

mapassionduvin.over-...
L'amour des vins !
#21

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oliv a répondu au sujet : Coco Farm Winery (Japon)

Un magnifique article de Bertrand Celce !

www.wineterroirs.com...
#22

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oliv a répondu au sujet : Le Japon et le vin

Japon
Koshu, un vin japonais issu d'une histoire millénaire !

www.lapresse.ca/vins...
#23

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oliv a répondu au sujet : Re: Le Japon et le vin

oliv écrivait:
> Japon
> Koshu, un vin japonais issu d'une histoire millénaire !
>
> www.lapresse.ca/vins...

www.taipeitimes.com/...
#24

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oliv a répondu au sujet : Re: Le Japon et le vin

Paris
Une dégustation de vins et saké.

www.wineterroirs.com...
#25

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oliv a répondu au sujet : Re: Le Japon et le vin

Japon
Le gouvernement japonais planche sur un projet de loi visant à instaurer un système national d’indication géographique (IG) pour la production vinicole du pays.

www.vinexpo.com/fr/a...
#26

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oliv a répondu au sujet : Re: Le Japon et le vin

Japon
Dans l'ombre du mont Fuji.

(tu)

vinousmedia.com/arti...
#27

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oliv a répondu au sujet : Re: Le Japon et le vin

Japon
De nouvelles règles pourraient bien changer la définition du vin japonais.

napavalleyregister.c...
#28

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oliv a répondu au sujet : CR: Shizen, Vin de Yamanashi (Japon), Cuvée Denis Dubourdieu, 2011

Shizen, Vin de Yamanashi (Japon), Cuvée Denis Dubourdieu, 2011
Cépage Koshu



Robe cristalline, à peine teintée.
Nez discret et fin, un peu trop d'ailleurs, sur de minces senteurs de poire enrobées d'un ensemble de notes fluettes et difficiles à définir, entre le minéral et le végétal.
La bouche est marquée d'une attaque acide dantesque, un truc à faire passer un aligoté de cuve pour une vendange tardive.
Force est de constater aux rictus qui marquent nos visages qu'en l'état, c'est du brutal et plutôt une boisson d'homme !
La tension est énorme et sa morsure confine à l'agression. La discrétion aromatique, sur un très léger végétal anisé, n'aide pas à apporter du charme à cette acidité virulente.
La finale stridente se désagrège très vite dans un côté citrique qui devient presque désagréable.
Pas convaincu.
#29
Pièces jointes :

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tomy63 a répondu au sujet : CR: Shizen, Vin de Yamanashi (Japon), Cuvée Denis Dubourdieu, 2011

CR: Shizen - Cuvée Denis Dubourdieu 2011 : (100% koshu, région de Yamanashi, 9%) Couleur paille, nez plutôt discret avec quelques notes florales, un peu de citron vert et de pamplemousse. Bouche légère, fluette, elle fait un peu diluée, mais elle a le mérite d'être fraîche, assez vive, sur le yuzu et le pamplemousse. Finale très courte. Moyen.

Sur ma bouteille pas "d'acidité virulente" contrairement au CR d'Oliv, mais le résultat est plus ou moins le même.
#30

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezVougeotjean-luc javauxCédric42120starbuck