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Azienda Agricola Elisabetta Foradori

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: Foradori

Patrick, Philippe
il n' est pas inutile de connaître les intentions du vigneron, mais cela doit intervenir dans un deuxième temps, enfin il me semble
L' enfer est pavé de bonnes intentions disait-on!! Je veux boire des vins qui me procurent du plaisir, un plaisir immédiat comme "sauvage", les vins intéressants dont je n' arrive pas à boire un verre ne m' intéressent pas! Je sais c'est primaire mais j'assume parfaitement
J' aime évidemment en savoir plus ensuite. Procéder autrement me semblerait devoir avaler des couleuvres ou tenter de prendre des vessies pour des lanternes. Et c'est un amateur, de plus en plus entreprenant , de vins natures qui vous le dit.
Bonne journée
R
05 Mar 2015 09:54 #151

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Foradori

Ce que tu dis marche par contre très bien avec un Derenoncourt ou un Mitjavile : tu ne peux qu'aimer leurs vins après les avoir rencontrés.
je ne suis pas d'accord avec ça. j'ai rencontré des vignerons charmants, j'aurais adoré aimer leurs vins, mais ce ne fût pas toujours le cas malheureusement.


D'accord avec toi. Ce n'est pas suffisant. Par ex, j'aurais aimé aimer les vins de Lilian Bauchet ou de Mathias Marquet (Lestignac), car j'aime leur personnalité, leur façon de voir, etc. Mais je n'arrive pas à accrocher.

Eric
Mon blog
05 Mar 2015 10:37 #152

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: Foradori

J'ai souhaité, probablement plus à tort qu'à raison, d'élargir mon sentiment là-dessus sur mon blog, sous forme d'un coup de gueule.
Je dis à tort parce que je ne doute pas que ce sera le sentiment majoritaire des intervenants de ce forum dont je continue, en dehors du présent désaccord, à apprécier les très nombreuses qualités.

Patrick Böttcher
VinsLibres.net
05 Mar 2015 10:45 #153

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Foradori

Patrick Bottcher écrit: Je suis un sale intellectuel du vin


Ah, enfin un coup de gueule….. me direz-vous !

C’est vrai que ce blog doit vous paraître bien calme, tellement ces dernières semaines, je vous ballade entre la sortie imminente de l’opus le plus important depuis la descente du Sinaï par Moïse, la promotion de salons divers et une forte propension (je vois ma moitié soudainement le regard fixé sur mon abdomen) à vous parler bouffe, ce dernier acte étant certainement le fait de très « mauvaises » fréquentations et d’un hiver qui ressemble enfin à un hiver et appelle à s’empiffrer bon et bien.
Cela dit, vous avez ainsi probablement échappé à quelques articles alliant le pinard au style bite, couille, nichon, c’est très en vogue pour le moment, y en a même qui en font des soirées « tous tout nu et nue », faisant ainsi ressurgir d’outre catacombe la notion d’orgie.
Vous voulez des orgieeeees ? J’ai rien contre, de fait, sauf que pour une fois qu’on l’a, cet hiver, z’auraient pu attendre le printemps avant de s’exfolier à tout va, faut pas s’étonner si la grippe est aussi à la mode.

Donc, un coup de gueule, enfin, pas vraiment, un vrai questionnement, si, si, je vous jure, parce que depuis hier, je suis complètement dépassé par ce que j’ai lu.

Alors, voilà, ça commence donc hier sur " La Passion du Vin ", le meilleur forum de vin version francophone, et sur un sujet lié à ma muse de la treille, Elisabetta Foradori.
Je tiens à préciser que les personnes à l’origine de mon questionnement sont loin d’être des trolls du Riedel, mais bien des dégustateurs passionnés et avertis.

Dans le post qui me fait hérisser les poils même pubiens, on publie, sans trop en décrire le contexte, des appréciations très mitigées de dégustation sur le blanc Nosiola 2012 de la belle dame Foradori.
Quand je dis mitigé, il ne s’agit pas de mise en cause du vin pour ce qu’il est quand il ressemble à ce que sa génitrice a voulu en faire, mais bien de commentaires qui parlent de manque de tension, de vernis et de liège, sachant que de Liège, je n’apprécie vraiment que Sand et les Boulets.
Bref, clairement, notre ami le bouchon, même protégé d’une belle capsule cireuse, avait plus que probablement fait parler de lui.

Ça m’a hérissé toute mon abondance pilosité, parce que ceux qui publient cela oublient la puissance de référencement du forum LPV et oublient donc que pendant trois, quatre mois, à la googelisante question « Nosiola », crac, c’est un vin probablement bouchonné qui viendra répondre à la demande d’information.
Et moi, oui, ça me choque, mais ce doit être très personnel comme sentiment, Oliv, un de mes plus estimés et meilleurs potes sur ce forum, me rappelant que le but de celui-çi est de transmettre des informations et que parler d’un pinard liégeux en est bien une.

J’admets, je désaccorde, mais j’admets.

En fait, j’aurais très bien compris qu’on puisse controverser, façon dégustation, cette Nosiola, qui même quand elle tient sa meilleure forme, s’avère difficilement abordable à qui n’est pas rompu à la discipline des vins sudistes naturels. La faute, évidemment à la viticultrice, qui a choisi une forme de risque en voulant utiliser les amphores et la longue macération pour tenter de reproduire un vin ancestral à base d’un cépage local, un cépage difficile parce que peu acide et assez chargé en alcool et en gras quand il est variétalement vinifié.

Mais bref, voilà dans ce post, une véritable déclaration d’amour d’Elisabetta pour sa belle région montagneuse et ses coutumes réduite à presque néant suite à sa très probable destruction par un malodorant champignon.

Alors... tout cela n’est pas GRAVE. Non, c’est le commun tout à fait acceptable d’un forum de discussion. Mon questionnement n’intervient pas là, oh, que non !

Il intervient précisément suite à plusieurs réactions similaires des fameux intervenants de qualité quant à l’implication humaine spécifique que j’utilisais pour justifier mon hérissement capillaire et plus particulièrement le fait de mettre du vigneron, du terroir, de la passion humaine et de l’histoire dans ce qui devrait rester un verre de vin pour … un verre de vin.
Bref, le tribunal de proférer la sentence que j’intellectualisais ainsi l’acte de boisson.

Je cite trois commentaires :

Mais s'il faut avoir un mode d'emploi pour apprécier un vin et avoir fait la connaissance du vigneron pour en comprendre le sens, cela échappe à mon attrait pour le vin : je ne peux ni ne veux aller jusque-là….
Le vin, ça se boit, ça doit rester au niveau de l'émotion (esthétique ou pas) et ne pas trop pénétrer les sphères de la réflexion….
Je trouve malgré tout que l'on boit trop avec sa tête quand même, non?

Le reste se trouve ici : lapassionduvin.com/p... , je le laisse à la libre appréciation de tous.

Et donc là, crac boum, mes mains se font moites, mon cerveau soudainement pesant et je pars dans un questionnement parce que, lisant cela, je tombe des nues d’autant que la dernière chose que je prétends c’est de détenir LA vérité.

Donc voilà que le fait de tenter d’expliquer pourquoi aborder un vin précis avec des pincettes, justifiant cela en parlant du complexe sol-vigneron-tradition est une perversion intellectuelle qui prive l’émotion.

Donc voilà que de pousser depuis cinq ans tout un chacun à la rencontre de l’humain, in situ, dans son vignoble avec ses passions pour mieux comprendre ses vins est une affreuse pénétration des sphères de la réflexion.

Donc voilà que relater deux journées passées avec un vigneron d’exception dans ses vins, ses actes et son humanité à boire joyeusement des coups relèverait de la branlette intello.

J’avoue, je reste pétrifié, sans voix…. Enfin jusqu’à maintenant et cela va certainement pas plaire.

Parce que, putain de merde, que dire alors de cet acte qui vise à prendre un vin, à le faire tournoyer, façon œnologue, dans des verres aussi grand qu’un ballon de rugby, à y rechercher, tel un chromatographe en phase gazeuse quelque parfum perdu d’œillet blanc quand ce n’est pas et surtout traquer justement le dernier petit défaut possible, précisément au mépris de l’émotion et du plaisir ?

Faut-il vraiment, putain de merde, que des légions de dégustateurs, avertis ou non, se donnent le droit de passer au crible aromatique et textural tous les vins afin que ceux-ci puissent enfin recevoir l’adoubement qu’ils méritent, avec comme risque corollaire, le fait de stimuler les producteurs à faire trop propre et trop lisse au risque de se faire descendre en flèche ?

Mais où est donc l’intellectualisation, de fait, quand on transforme le fait de boire un vin en mode d’emploi pharmaceutique ?

Où est donc l’émotion quand on a l’impression de voir ce jus de la treille l’objet de l’analyse post mortem d’un auditoire de futurs médecins légaux ?

Michel Tolmer et son Mimi, Fifi, Glou Glou n’aurait-il pas assez encore éveillé les esprits quant à toutes les dérives de l’intellectualisation non pas du vin mais bien de sa dégustation ?

Voilà mon questionnement, mais comme le disait MichouBichou, et comme la majorité le proclamera certainement sur LPV, je ne suis qu’un « Stupid Winetaster » auquel il faut maintenant ajouter la qualité de sale intellectuel.

05 Mar 2015 10:51 #154

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Réponse de bonsay sur le sujet Re: Foradori

C'est bien gentil tout ça...
Mais bien franchement ça fait petit monde qui disserte dans son entre soi.

Je ne bosse pas dans le vin et ne prends que rarement le temps de rencontrer des vignerons, c'est quand je peux.
Passer 2 jours avec un vigneron, c'est super et profondément humain, ça permet de comprendre et de voir différemment, mais qui peut vraiment faire ça ? Et le faire avec tous les vignerons dont on veut goûter les vins ? [size=x-small](Est-ce que d'ailleurs ça supprime tout défaut aux vins ? 8-))[/size]
Faut-il attendre que chacun vive ça pour avoir le droit de s'exprimer sur le ressenti d'une dégustation, même unique ?
Si on a jamais vécu ces expériences humaines, on aurait pas le droit d'essayer d'apprendre et de transcrire ses ressentis ?

Faut-il retirer TOUS les CR issus de ces dégustations sans rencontre approfondie préalable au prétexte qu'ils ne portent pas tout ce vécu pour les éclairer ??
Va pas rester tant de pages remplies, et le forum va perdre beaucoup de son intérêt... :S

Yann
05 Mar 2015 11:20 #155

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: Foradori

Bonsay,

Non, et mon avis n'est pas prescripteur, même si à 15 euros le vol, Ryanair contribue pas mal à ce genre de randonnées.
Personne, moi le premier, ne prescrit d'ailleurs de le faire et certainement pas de le faire systématiquement.

Mais le sujet n'est pas là.... du moins pas vraiment : il est précisément dans le fait de proclamer acte intellectuel le fait de se référer vis à vis d'un commentaire à une expérience humaine qu'on a eue, quand on l'a eue, et parallèlement de déclarer comme acte réflexe purement sur l'émotion, l'acte de dégustation et son analyse afférente.

Stigmatiser les gens d'intellectuels dans l'expression de leurs passion en se proclamant , forcément, à l'opposé, comme un joyeux déboucheur de quilles parce qu'on boit le vin pour le vin... me révulse. Désolé, mais, il n'y a pas plus intello qu'analyser un vin et le commenter. Et je ne vois sur ce forum, que des intellectuels, moi compris.

Il s'agit, aussi, effectivement de susciter un engouement à rencontrer "physiquement" les vignerons et leur parler, pas simplement tendre son verre.

Sinon, le fait que je rencontre beaucoup de vigneron dans mon nouveau métier de modeste écrivain sur le monde du vin et particulièrement sur les vignerons favorise effectivement mes rencontres, quantitativement parlé.

Patrick Böttcher
VinsLibres.net
05 Mar 2015 11:28 #156

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Foradori

Il me semble quelque peu contradictoire de mettre en avant la dégustation aveugle comme étalon pour juger de la qualité de ce qu'on a dans le verre, et se référer aux rencontres vigneronnes pour tenter de mieux comprendre ce qu'on a dans le verre.
Le vin doit se suffire à lui-même. Si je dois avoir passé un week-end chez un vigneron pour commencer à apprécier le résultat de son travail, ça me pose problème.
Par contre, quand j'aime un vin, en savoir davantage sur celui qui l'élabore et sa façon de faire, c'est bien entendu un plus.
Mais ça vient après, dans un second temps, comme le rappelle très justement Rachid.

Luc
05 Mar 2015 11:35 #157

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: Foradori

Par contre, quand j'aime un vin, en savoir davantage sur celui qui l'élabore et sa façon de faire, c'est bien entendu un plus.

Luc, c'est précisément ce que je dis et pourquoi je milite.
C'est aussi précisément ce qui m'est arrivé et jamais le contraire, sauf dans le cas unique du domaine Dettori.
Je n'ai jamais dit ou écrit qu'il FALLAIT d'abord aller chez un vigneron pour apprécier ses vins ou les déguster.

Ce que je dis et qui me fait sortir de mes gonds, c'est que le fait de faire a posteriori appel à la notion d'expérience in situ pour commenter ou défendre un vin soit pris comme un acte intellectuel versus une dégustation analytique qui ne le serait pas. C'est tout.

Et oui, je me sens particulièrement blessé et meurtri dans mon cheminement quand je me vois basiquement traité d'intello, rien que pour ça.

Patrick Böttcher
VinsLibres.net
05 Mar 2015 11:43 #158

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Réponse de blackmania sur le sujet Re: Foradori

Ce billet, à l'instar des échanges, moins polis, entre M Perez et M Bettane montre tout de même une certaine fracture dans l'approche de "deguster" le vin.
Il y a les tenants d'une approche culturelle , savante, ou il faudrait en préambule de tout jugement, posseder un bagage suffisamment fourni d'informations sur le vigneron, son terroir, son savoir faire , sa culture , ses traditions , afin d'être qualifié pour donner un avis.
Et puis il y les jouisseurs, en nombre certain sur lpv. Jouisseurs qui n'ont qu'un maître mot "plaisir". Pas d'avant, pas d'après, juste prendre du plaisir au moment ou on boit le vin.
De l'autre coté (tres beau film de F Akin en passant) ils sont vus comme des énergumènes un peu bébêtes et primaires. Mais ce n'est pas grave car les deux ont des arguments valables.
Pourtant profondément je rejoins le 2 eme groupe. Le vin est fait pour être bu,( sans rentrer forcement dans une analyse type lecture de boite de medicament), et il doit être aimé pour ce qu'il est et non pour ce qu'il représente . J'avoue, tout de même, que ces derniers mots sont facile à dire...car, même, quant on est guidé uniquement par son pur plaisir il est, parfois, difficile de gommer toute l'imagerie imprégnée dans la disque dur face à certaines étiquettes

Moins on en sait, mieux c'est....
05 Mar 2015 11:44 #159

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: Foradori

Non Blackmania, pas en préambule. a posteriori si on le désire et si c'est possible.

Quant à dire et proclamer : Moins on en sait, mieux c'est.... je te dirais de façon très outrancière qu'il y a encore beaucoup de musées à saccager si tu le désires. Mais c'est hélas un signe de notre société qui a abandonné la lutte et qui arrange bien le pouvoir.

PS : Pour les gens qui me connaissent, je pense plutôt avoir l'image d'un serial buveur-dégoupilleur qui s'embarrasse de tout sauf d'intellectualiser ce que je bois souvent sans cracher, paraît-il, sauf si faire un article sur un domaine est intellectualiser à l'extrême, évidement... et choses bizarre, c'est sutrout ce que ce forum a retenu de mes maigres qualités.

Patrick Böttcher
VinsLibres.net
05 Mar 2015 11:48 #160

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Foradori

Mon cher Patrick, c'est la première fois que je vois quelqu'un prendre ombrage parce qu'on le traite d'intellectuel... ;)

Luc
05 Mar 2015 11:51 #161

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: Foradori

Et pourtant, Luc dans ce contexte précis, oui, je trouve cela blessant d'autant que les entrelignes y sont très lourds de significations, du moins quand on me connaît très bien, ce qui est le cas de Jérôme et le tien

Je ne crois pas personnellement que le vin, ça doit être si compliqué.
Je ne crois pas au goût personnel, je crois que le goût est une affaire d'habitus, maintenant plus que jamais.
Mais s'il faut avoir un mode d'emploi pour aprécier un vin et avoir fait la connaissance du vigneron pour en comprendre le sens, cela échappe à mon attrait pour le vin : je ne peux ni ne veux aller jusque là.
Je continue de penser que le grand vin, c'est universel. Bien entendu, dans un contexte de public qui partage une culture globale commune. Mais s'il faut aller si loin dans les sous ensemble, à mon avis, c'est raté.


et

Le vin, ça se boit, ça doit rester au niveau de l'émotion (esthétique ou pas) et ne pas trop pénétrer les sphères de la réflexion.

Patrick Böttcher
VinsLibres.net
05 Mar 2015 11:56 #162

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Foradori

Sans transition ! (:P)

avis-vin.lefigaro.fr...
05 Mar 2015 12:01 #163

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: Foradori

Les auteurs de Tronches de Vin cherchent à recadrer le dialogue du vin là où il le faut : entre la culture et l'agriculture
J. Nossiter

Probablement... certainement dans mon cas. Mais je ne m'offusque pas d'être un intellectuel, je ne m'offusque pas de faire appel à la culture.
Je m'offusque quand on me pointe du doigt comme un intello quand je parle d'un vigneron plus ou autant que de son vin, parce que là, ce doigt pointé signifie clairement : tu es un sale intello qui pervertit l'image sociale festive du vin et nous sommes de bons vivants.

Patrick Böttcher
VinsLibres.net
05 Mar 2015 12:06 #164

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Réponse de blackmania sur le sujet Re: Foradori

R. P. - La question est de savoir s’il existe un goût international ? Oui, en principe, car c’est une question de qualité intrinsèque. Bien sûr, l’éducation, la formation sont différentes, mais, quand les consommateurs du monde entier boivent, par exemple, Château Pavie, ils lui trouvent le même goût.

On va traduire : mon goût représente le goût internationnal...8-)

N'importe quoi...
05 Mar 2015 12:10 #165

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Foradori

Patrick,

J'aurais pu écrire mot pour mot ce qu'a écrit Jérôme, même si je l'aurais sans doute moins bien écrit. Je ne vois strictement rien de blessant là dedans, ni rien de particulièrement lourd de sens. Du sens, il y en a, c'est certain, mais du bon.

Luc
05 Mar 2015 12:14 #166

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Réponse de Jean-Christophe sur le sujet Re: Foradori

Patrick, je trouve que tu pousses le bouchon un peu loin! Attention, le bouchon, c'est vers l'EXTERIEUR de la bouteille qu'il faut l'amener! :)o D'ailleurs, il me semble que c'est l'heure de l'apéro, non? :)-D

Blague à part, intéressante discussion...

Ce que je qualifierais surtout d'approche intellectuelle, c'est quand la compréhension préalable de la démarche du vigneron devient nécessaire à la compréhension et à l'appréciation d'un vin (et je ne dis pas que c'est cela que tu as dit). Je ne sais si le vin doit être émotionnel ou intellectuel, mais en tout cas j'ai besoin qu'il soit un minimum lisible, et surtout plaisant.

Santé!
JC

Jean-Christophe
Liège, Belgique
05 Mar 2015 12:19 #167

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Foradori

Je m'offusque quand on me pointe du doigt comme un intello quand je parle d'un vigneron plus ou autant que de son vin, parce que là, ce doigt pointé signifie clairement : tu es un sale intello qui pervertit l'image sociale festive du vin et nous sommes de bons vivants.


Rien que ça ?! ::o
Pfiou, je n'ai pour ma part rien lu dans l'intervention de Jérôme qui mérite de se mettre dans des états pareils.

Qu'une personne totalement bilingue ait une lecture différente d'une œuvre par sa capacité à la lire dans sa langue d'écriture n'interdit pas aux lecteurs passant pas le biais d'une traduction d'y percevoir sens et d'y prendre du plaisir.
Pour le vin, c'est pareil. Si, d'évidence, le parcours d'un dégustateur esthète est celui d'une culture qui se construit, rien n'autorise celui plus avancé dans le chemin à se poser comme juge de l'avis du débutant pour peu que son commentaire se limite à un jugement de goût factuel.
Je ne vois toujours rien dans la note des lyonnais qui justifiaient un quelconque recadrage.

Comme l'ont dit nombre d'intervenants dans ce post, tout ce qui peut ajouter à l'émotion et au plaisir pris lors de l'ouverture d'une bouteille est bon à prendre. Mais comme moyen, en aucun cas comme fin.

Dissocier jouissance physique et plaisir intellectuel sur un forum où l'on est forcé de passer par l'écrit pour transmettre ses sensations me semble tenir de la plus ultime gageure.

Oliv
05 Mar 2015 12:22 #168

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: Foradori

Ce que je qualifierais surtout d'approche intellectuelle, c'est quand [size=large]la compréhension préalable de la démarche du vigneron[/size] devient nécessaire à la compréhension et à l'appréciation d'un vin

(et je ne dis pas que c'est cela que tu as dit).


NON, je ne l'ai pas dit, mais cela n'empêche pas Herbey ou Jérôme de prétendre que si et d'en profiter pour me piloriser d'intello au passage. Comme je le disais en mp à Luc, un jour, les gens croiront que le vin est issu d'une usine de verre comme certains sont persuadés que le lait est produit chez Tetrabrik

Patrick Böttcher
VinsLibres.net
05 Mar 2015 12:26 #169

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: Foradori

Oliv, Luc, vous détenez la vérité. Je m'incline et vais de ce pas traiter ma paranoia.

Patrick Böttcher
VinsLibres.net
05 Mar 2015 12:40 #170

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Foradori

Sans transition, suite.

www.wineanorak.com/w...
05 Mar 2015 13:05 #171

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Foradori

je n'ai pas lu cette page (mais je vais le faire) pour intervenir sur ce propos de Patrick qui me semble pris dans le mauvais sens.
D'abord tu dis "Désolé, mais, il n'y a pas plus intello qu'analyser un vin et le commenter." puis "pour commenter ou défendre un vin soit pris comme un acte intellectuel versus une dégustation analytique qui ne le serait pas. C'est tout."

Il ne s'agit pas d'être intello ou pas, chacun est comme il est et les deux peuvent jouir de la dive boisson, mais il s'agit d'intellectualiser le vin ou pas.
Or quand on commence à gouter le vin en fonction de ses connaissances (ce qui supopose de ne pas gouter à l'aveugle ni connaitre le thème) pour modifier, adapter, orienter ses sensations gustatives, cela consiste à intellectualiser le vin.
Par contre, mettre des mots sur une sensation olfactive (ou gustative), alors que l'odorat est un sens naturel, certes qui s'éduque et s'influence mais sans conscience intellectualisée, ne consiste en aucune façon à intellectualiser ce que l'on déguste et c'est ce qu'a fait le groupe qui a commenté ce nosiola 12 comme la majorité des CR.
On intellectualise quand on commence à dépasser le simple cadre perçu par nos sens lorsque l'on boit un verre de vin.
05 Mar 2015 13:55 #172

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Réponse de entrovin sur le sujet Re: Foradori

Je dois reconnaître être un peu étonné de voir que l'on accuse Patrick d'intellectualiser le vin l'excluant de facto de la catégorie des bons vivants. En effet, connaissant son blog, je pense à priori le contraire. Globalement, je crois que nous tous sur LPV, intellectualisons le vin. En effet, le vin est une boisson complexe avec des degrés d'acidité et d'amertume inhabituels pour un aliment. Afin d'aller au-delà du vin sucré, cela demande un apprentissage. Or il me semble que cette démarche est la voie vers le plaisir. En ce qui me concerne plaisir et intellectualisme vont de paire.

Sinon pour rebondir sur la remarque de Jérôme concernant les errements de certains amateurs et vignerons (faisant référence au vin naturel), avec les années de dégustation, j'ai arrêté de penser qu'un vin ayant quelques petits défauts ne pouvait pas donner de plaisir. Ce qui est paradoxal, c'est que depuis que je sers de vins natures à mes convives novices, les retours enthousiastes sont beaucoup plus nombreux alors qu'ils ne savent même pas qu'il existe des vins naturels.
05 Mar 2015 14:49 #173

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Foradori

Je dois reconnaître être un peu étonné de voir que l'on accuse Patrick d'intellectualiser le vin l'excluant de facto de la catégorie des bons vivants. En effet, connaissant son blog, je pense à priori le contraire.


Sauf que personne n'a écrit jamais ça...
Car rassure toi, nous sommes nombreux ici à connaître Patrick autrement que par son blog et à avoir donc pu apprécier in situ ses qualités de générosités comme hôte et comme amateur.
L'imaginer en intello cul coincé petit doigt sur la couture coupant les arômes en quatre, c'est aussi crédible que de voir Alexandre le Bienheureux jouer dans le Festin de Babette !
05 Mar 2015 15:14 #174

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Réponse de entrovin sur le sujet Re: Foradori

Disons alors que c'est ce que lui a ressenti de la part de certains (post 3 de cette même page): "Je m'offusque quand on me pointe du doigt comme un intello quand je parle d'un vigneron plus ou autant que de son vin, parce que là, ce doigt pointé signifie clairement : tu es un sale intello qui pervertit l'image sociale festive du vin et nous sommes de bons vivants".

Mais bon, peu importe, cela ne change rien au fond de la discussion.
05 Mar 2015 15:29 #175

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Foradori

En ce qui me concerne plaisir et intellectualisme vont de paire.

pas pour moi. ce qui va de paire c'est plaisir gustatif et intellectuel, l'intellectualisme, c'est autre chose.

j'ai arrêté de penser qu'un vin ayant quelques petits défauts ne pouvait pas donner de plaisir.

il ne me semble que personne pense cela puisque le curseur des défauts n'est pas le même selon chaque personne. Par contre, faire passer les défauts pour une expression du terroir comme on veut trop souvent nous le faire passer, là est le jeu de dupe.
05 Mar 2015 15:29 #176

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Foradori

Disons alors que c'est ce que lui a ressenti de la part de certains

Il semble même que certains ressentent du bois dans des vins qui n'en ont jamais vu la moindre douelle.

Luc
05 Mar 2015 15:36 #177

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Réponse de blackmania sur le sujet Re: Foradori

entrovin écrivait:
> En cequi me concerne plaisir et intellectualisme vont de paire.

Ça se discute tout de même...c'est vraiment une question de nuance.
On n'a pas besoin d'intellectualiser outre mesure le plaisir primaire de boire un très bon vin. Pourquoi donc ?
Par contre, rendre un écrit de ses impressions demande d'intellectualiser par des mots le plaisir ressenti.
Ce n'est pas toujours évident, et on est sans doute pas tous égaux pour le faire avec la même honnêteté et/ou objectivité.
05 Mar 2015 15:37 #178

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Réponse de entrovin sur le sujet Re: Foradori

enzo d'aviolo écrivait:

> il ne me semble que personne pense cela puisque le
> curseur des défauts n'est pas le même selon chaque
> personne. Par contre, faire passer les défauts
> pour une expression du terroir comme on veut trop
> souvent nous le faire passer, là est le jeu de
> dupe.

Je peux ressentir clairement des défauts, voire même les identifier, cela ne m'empêche pas systématiquement d'avoir du plaisir. Ensuite faire croire que le gout de chêne de l'Allier est une expression de la Côte de Nuits est un autre exemple de jeu de dupe. Pour les éviter il faut aller chez les bons, quelque soit leur démarche.
05 Mar 2015 15:39 #179

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Foradori

oui je déteste autant que toi les excès, les défauts, et notamment de bois, de moins en moins répandus chez les bons d'ailleurs, heureusement. Par contre le bois se digère au vieillissement, pas les défauts oenologiques majeurs.

Alors que les vins dits "naturels" qui ne ressemblent pas à un autre vin "naturel" (je ne juge pas le plaisir gustatif mais l'identité), c'est très très rare (et si j'en parle c'est que j'en goute très, trop? souvent) :) .
05 Mar 2015 16:03 #180

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