Entendu, François, Granato 2010 va aller rejoindre quelques soeurette et se faire oublier au fond de ma cave. Merci pour le conseil.

Vigneti delle Dolimiti Domaine Foradori "Fontanasanta Nosiola" 2009
Nez sudiste mûr d'un côté mais aussi très agrumes sur l'orange, le pamplemousse et des notes noisettées. Joli nez frais.
La bouche est riche et grasse, assez puissante où l'on sent une grosse matière sur les agrumes. L'équilibre est superbe, on salive, c'est gourmand, dense et très long sans lourdeur et d'une digestibilité remarquable. On n'est pas loin du grand vin. Superbe. Très Bien +/Excellent.

Domaine Foradori Fontanasanta Manzoni bianco 2011: Robe assez colorée. Nez sur les épices, un côté vanillé, doiucereux et une pointe d'écorce d'agrumes. L'attaque est très franche, droite, citronée. La bouche est complexe, puissante; on y retrouve des arômes de frangipane, de poire, de mandarine; une belle amertume sur une finale de belle longueur. Excellent.

NB : La première bouteille ouverte il y a un an environ s'était bien plus mal présentée, assez fermée.

Bouteille dégustée par LPV lyon2, lors d'une soirée Italie

Elisabetta Foradori Trentin Vigneti delle Dolomiti IGT Nosiola Fontanasanta 2012

Benoît lbb

De couleur claire, ce vin est malheureusement dominé par la volatile.
Je n’arrive pas à passer outre et passe donc à côté…
Bof

Clément

La robe est moins pâle.
Le nez est peu avenant. Ca sent le vernis. Je perçois également un côté liégeux. Pour moi, il y a un problème de bouteille. NN

Raphael

100% nosiola– 8 mois en amphore + deux mois en cuve inox
J'ai peu noté, la bouche est très vive, rappelle la banane, je n'ai pas noté de côté liégeux mais il y a de quoi se questionner sur la bouteille (ou bien une ouverture la veille aurait été souhaitable, qui sait).

Nico

Nez très discret et déviant … peut-être un léger liège ?
En bouche aussi ce n’est pas net, je mise sur un problème de bouteille.

A noter que Nolwenn (nonolapero) nous a signalé que le vin ne s'était pas bonifié le demain.

Désolé, mais je ne comprendrai jamais l'intérêt de commenter un vin qui divise à ce point et dont 50% des convives ont suspecté du bouchon.
J'ai malgré tout une petite question : à quelle température a été servie ce vin ?

Patrick,

Nous étions 7 et tout le monde n'a pas trouvé de liège autour de la table, et si je me souviens bien, personne n'a été péremptoire.
Concernant la température, de mémoire je dirais autour de 10/12°, les gars, je vous laisse me corriger si je me trompe.

Désolé, mais je ne comprendrai jamais l'intérêt de commenter un vin qui divise à ce point et dont 50% des convives ont suspecté du bouchon.

Pourquoi ?
Des bouteilles douteuses sur lesquels certains détectent du liège, d'autres un voile et ou seuls les connaisseurs du domaine peuvent confirmer un quelque chose de pas normal alors qu'on pourrait passer à côté, c'est aussi ça le quotidien de l'amateur.
Plus prosaïquement, ça peut aussi signaler des problèmes de lots bouchonnés si d'autres LPViens viennent à poster des comptes rendus similaires.

Pourquoi ?

Parce que je suis persuadé que dans un groupe objectif dans ses analyses, si au moins deux personnes détectent une déviance, il y en a plus que probablement une. Et comme tout le monde le sait, une déviance liégeuse est très loin de ne s'exprimer que sur le traditionnel "goût de bouchon", toute l'aromatique et le tactile du vin sont modifiés.
C'est une des raisons je pense, pour laquelle, dans de nombreux groupes, on mentionne simplement "defect", et cela dans le cas d'une verticale, horizontale ou dégustation mixte.

Pour un vin pris seul, je pense qu'une vérification avec une autre bouteille mérite volontiers le coup avant une publication forcément délétère sur un forum qui est lu et plus.

Je ne pense pas que le domaine souffre d'un post sur Lpv de simples amateurs que nous sommes, d'autant plus que doute apparaît clairement.

En soi, s'il y a des problèmes de bouchon, c'est une information; également s'il y a des problèmes de déviance.
Je ne vois pas en quoi la mention defect serait moins problématique pour l'image du domaine.

C'est tout pour moi. Cordialement,

Raphaël

personnellement la publication ne me choque pas lorsque transparait clairement la défectuosité de la bouteille (ce qui est le cas ici) et qu'on n'en tire pas des conclusions, commentaires lapidaires ou autres comparaisons inutiles et malvenues (ce qui est aussi le cas ici).

Vous devez avoir certainement tous avoir raison, c'est indéniable à vous lire.
Pour ceux qui le désirent et afin de ne pas polluer plus avant ce post, j'invite à continuer le débat en mp, ce qui me permettra de justifier pourquoi un des vins blancs d'Italie les plus marqués par l'élevage long en amphore et en macération s'avère en lui-même déjà tellement controversable que le mettre au pinacle pour un défaut de liège présumé (j'ai aussi lu "vernis" ce qui est chou vert /vert chou) me paraît dommage voire dommageable.
C'est donc aussi tout pour moi

Voici mon CR sur cette bouteille de la dégustation avec les autres lyonnais.

FORADORI, Vigneti delle Dolomiti IGT 2012, Nosiola Fontanasanta

Nez boisé et légèrement lacté. En bouche c'est bizarre avec pas mal d'amers et une certaine rondeur. Pas mon truc ce vin.

À noter que le lendemain le vin ne s'est pas amélioré mais je n'ai pas détecté de notes liégeuse. Une fois la bouteille découverte Raphaël m'a dit qu'il savait que je n'aimais pas et ça n'a pas raté. Deuxième rencontre avec Foradori et une nouvelle fois je ne suis pas convaincu.

Légèrement HS. le domaine bien que bio machin tintouin pourrait utiliser des bouteilles moins lourdes.

un des vins blancs d'Italie les plus marqués par l'élevage long en amphore et en macération s'avère en lui-même déjà tellement controversable

Si je comprends bien, sous prétexte que le domaine fait des choses différentes, on n'a pas le droit de dire que c'est pas bon (à notre goût) ?

Il y a assez de commentaires précédents positifs pour faire la part des choses.

Si par contre c'est un problème de sensibilité du vin aux conditions de conservation, je trouve personnellement cela embêtant.

Il va falloir en reboire une pour être sûrs.

Patrick,
Encore une fois, je ne vois rien dans ces notes qui nécessiterait cet ukase sur la mise en ligne d'une info sur une bouteille potentiellement défectueuse.
Aucune comparaison ni diatribe n'a été lancée, juste un état fait d'une bouteille décevante.

Après, si tu penses à une erreur de lecture de ces amateurs et que tu disposes d'informations afin de défendre ces vins et ce domaine que tu affectionnes, pourquoi les réserver à la boite mp ?
A moins que tu considères dorénavant impossible de parler posément de vin sur LPV ?

Oliv

Ben si on prend les conseils que Patrick donne dans son blog, pour avoir un vin aimable il faut une logistique des plus élaborée :
« Ce vin nécessite de plus une longue aération à une température de 15 degrés. Il y a aussi lieu de le servir au-dessus de 10°C ; en-dessous de cette température il peut devenir trouble et peu expressif. »

Nonolapero écrit: « Ce vin nécessite de plus une longue aération à une température de 15 degrés. Il y a aussi lieu de le servir au-dessus de 10°C ; en-dessous de cette température il peut devenir trouble et peu expressif. »

Il faut éviter d'être grognon au moment de boire, je suppose... Pour en revenir au domaine, une Manzoni Bianco 2012 n'avait pas non plus soulevé les foules lors d'une récente dégustation LPV Lyon (mais sans perception de liège en tout cas).

Marc

c'est peut-être aussi que finalement, tu es plus habitué que la majorité des amateurs, fussent-ils passionnés, aux vins défectueux, en navigant dans ces eaux troubles des vins peu protégés.
Il y a bien entendu de la provoc dan ce que je viens d'écrire, mais je constate surtout qu'i y a des vins intouchables dans chaque chapelle.

En fait, c'est devenu, le truc tendance : LPV bashing, même si tout le monde y est connecté toute la journée : surtout ne pas y intervenir ni partager ses expériences, venir au passage grapiller celles des autres de façon donc unilatérale mais ne pas hésiter à dégainer dès qu'un domaine tête de (sa) gondole se fait un peu écorner.
Merci Patrick pour tes avis éclairés.

Jérôme,

Ce n'est pas mon intention de faire du LPV Bashing et loin de là. Trop de respect pour ce forum.

Je suis intervenu simplement parce que en mon âme et conscience, j'ai estimé que consacrer un post entier à un seul vin où on annonce deux fois liège et une fois vernis pouvait effectivement porter atteinte à un vin qui est terriblement difficile à appréhender même quand il ne présente pas de défauts techniques.

Je m'explique : Nosiola et Manzoni Bianco (dans une moindre mesure) surfent sur des vinifications tout à fait inhabituelles et avec une très grosse prise de risque, tout cela pour tenter de coller à une expérience de vinification ancestrale (je ne parle pas ici des amphores). De plus, en ce qui concerne la Nosiola, on est façe à un cépage assez ingrat quand il ne lache pas son "terroir", parce qu'il est chaud et gras et que particulièrement lors d'années peu acides comme 2012 en Trentin, il va poser des problèmes de tension. Sans oublier cette particularité de service ou le vin se sent mieux à 10-12°C qu'à 5°C (où là il est carrément alcooleux), macération oblige.

Bref, c'est un vin que je qualifierais dans les meilleures conditions d'un indice public de satisfaction de 10%, ce qui est très faible, j'en conviens, mais qui est largement compensé par la volonté d'Elisabetta de faire à moyen ou long terme un très grand vin et plus particulièrement un vin de tradition locale.
Autrement dit, là où je ne réagirais jamais sur la critique de Marc C. un peu plus haut, autant, je continuerai à ruer dans les brancards quand on tire sur une ambulance, parce que son conducteur, dans sa manière de conduire, ne le mérite pas.
Et pour moi, clairement, parler d'un Nosiola 2012 bouchonné hors contexte et en post unique, c'est précisément tirer sur une ambulance.

Je sais bien que j'aurai beau essayer de me justifier à tes yeux et que cela ne changera rien, mais au moins j'aurai essayé d'être clair dans ce cas précis.

Par contre et plus généralement, si je n'interviens plus trop par écrit sur LPV, c'est parce que je ne parle pratiquement plus de bouteilles mais bien de vignerons dans leurs actes, tâche aussi ardue mais qui est probablement moins l'essence vitale de LPV et qui intéresse probablement moins la gent vinopassionnée.
Comme je le disais à Oliv en mp, presque trente années de dégustation m'ont appris que chacun de nos palais réagissait aussi différemment au sucre, à l'acidité, à l'oxydation que nos visages sont différents. Je ne m'estime, du coup, plus en droit de plébisciter une quille particulière ou le contraire. Par contre, parler de personnages humainement fascinants, même si leurs vins sont différents et difficilement abordables parce qu'éloignés des guidelines.
Des domaines italiens comme Dettori, Alura et dans une moindre mesure Foradori en sont de parfaits exemples.

Eh bien tu vois, c'est très intéressant ça ! et ça mérite largement de figurer sur LPV.
Je ne crois pas personnellement que le vin, ça doit être si compliqué.
Je ne crois pas au goût personnel, je crois que le goût est une affaire d'habitus, maintenant plus que jamais.
Mais s'il faut avoir un mode d'emploi pour aprécier un vin et avoir fait la connaissance du vigneron pour en comprendre le sens, cela échappe à mon attrait pour le vin : je ne peux ni ne veux aller jusque là.
Je continue de penser que le grand vin, c'est universel. Bien entendu, dans un contexte de public qui partage une culture globale commune. Mais s'il faut aller si loin dans les sous ensemble, à mon avis, c'est raté.

Jérôme,

Libre à toi et à tout le monde. Je ne m'estime pas prescripteur de mes idées. Je ne prétend détenir aucune vérité.

L'histoire, les accidents et les joies de ma vie ont fait que je m'intéresse aujourd'hui autant à la personne du vigneron et son histoire qu'à ses vins, si pas plus.

Par contre, je prétends que les occasions de rencontrer les hommes du vin sont aujourd'hui bien plus plurielle qu'il y a dix ans et que ce que tu considères peut-être comme secondaire, est selon moi, un complément vital à ma passion.

Goûter un Dettori 2008 avec ses 18,5°C embarqués, sans avoir goûté le reste de la gamme, sans en avoir parlé avec Alessandro Dettori, sans avoir touché ses vignes de 130 ans reste et restera pour moi un non sens, parce que ses vins sont plus qu'un simple jus à boire. Ils sont le témoin de ce qui nous reste de notre humanité, à une époque où notre économie a presque tout détruit. Ils ont le témoin de l'attachement profond et nécessaire de l'homme à sa terre nourricière. Je ne demande à personne de reproduire mon cheminement et je ne critiquerai jamais non plus ton approche plus classique de la dégustation. Mais accepte au moins qu'il existe plusieurs voies d'appréhender le vin, m^me si tu n'y adhères pas.

je prétends que les occasions de rencontrer les hommes du vin sont aujourd'hui bien plus plurielle qu'il y a dix ans

Macho!

jlj

Tu peux aussi faire la connaissance de Hubert de Bouard et tu vas devenir fan de l'Angelus ! -)
tu vas comprendre sa démarche et tu vas gobé l'ensemble !

des belles rencontres, j'en ai fait un paquet, je l'ai d'ailleurs encore écrit dans la rubrique consacrée et justement réouverte et comme par hasard à moins de 30 km de chez Foradori, mais je pense qu'il faut faire la part des choses et il y a actuellement à mon sens des errements aussi bien chez les vignerons que chez les amateurs.

Tu peux aussi faire la connaissance de Hubert de Bouard et tu vas devenir fan de l'Angelus ! -)

Heu, c'est pas gagné. Il est exactement tel qu'on le voit dans le film de Saporta (c'est au moins l'un de ses mérites), très imbu de lui-même, arrogant... Tu as plus envie de tagger ses nouveaux bâtiments que de lui acheter du vin.

Ce que tu dis marche par contre très bien avec un Derenoncourt ou un Mitjavile : tu ne peux qu'aimer leurs vins après les avoir rencontrés.

Eric, c'était une boutade, provocante, je le reconnais pour bien montrer que si on tient au pied de la lettre ce concept de partir à la rencontre du vigneron pour comprendre le vin ou l'aimer, on peut avoir aussi cet opposé !
Le vin, ça se boit, ça doit rester au niveau de l'émotion (esthétique ou pas) et ne pas trop pénétrer les sphères de la réflexion.

Certes, pas faux

Mais la rencontre de gens extraordinaires et de leur histoire, avec leurs vins et à travers ceux-ci, en terme d'émotion, ça en véhicule pas mal aussi Des émotions.... Complémentaires !
De Bouard n'est pas Extra-ordinaire, c'est une ordure ordinaire, humainement parlé, mais Attali me contredira certainement.

Le vin se boit et doit rester au niveau de l'émotion et ne pas trop pénétrer les sphères de la réflexion....

Très vrai ça...

Mais où est l'acte le plus intellectualisant ? Rechercher de l'oeillet blanc au fond d'un verre aux dimensions surnaturelles tout en traquant le plus petit défaut ou passer deux jours chez un vigneron à boire des coups tout en se promenant, en parlant de la vie et de la vigne ?

Personnellement, mon approche du vin est 100% en phase avec les derniers messages de Patrick. Me dire j'aime ou je n'aime pas le vin que j'ai dans mon verre ne me suffit pas. Comprendre ce qu'a voulu faire celui ou celle qui l'a produit me semble effectivement bien plus passionnant que de traquer des arômes ou des tannins.

Philippe

J'aime beaucoup connaître quand cela est possible l'histoire du vin que je m'apprête à goûter.
Et quand j'en propose moi même à des convives, j'aime la partager...:)o

Et pour moi, clairement, parler d'un Nosiola 2012 bouchonné hors contexte et en post unique, c'est précisément tirer sur une ambulance.

donc il faut arrêter tous les CR de vins supposés bouchonnés d'après toi ou uniquement de ceux dont on ne connait pas le vigneron, le vin et son histoire?

Ce que tu dis marche par contre très bien avec un Derenoncourt ou un Mitjavile : tu ne peux qu'aimer leurs vins après les avoir rencontrés.

je ne suis pas d'accord avec ça. j'ai rencontré des vignerons charmants, j'aurais adoré aimer leurs vins, mais ce ne fût pas toujours le cas malheureusement.

Le vin, ça se boit, ça doit rester au niveau de l'émotion (esthétique ou pas) et ne pas trop pénétrer les sphères de la réflexion.

je partage totalement cet avis. On a bien sûr le droit de metre de l'affectif dans le vin quand on est en phase avec le vigneron, qu'on l'apprécie, mais se mettre des barrières mentales parce qu'on ne connait pas le processus de vinification ou parce qu'on le connait trop, c'est ce que j'appelle gouter avec sa tête et cela pousse à tous les compromis gustatifs, toutes les excuses, même à regretter des écrits effectués avec sincérité par des non initiés, comme l'a fait Patrick. Je trouve ça dommage.
ça n'empêche pas notre passion d'être multiple sans vouloir imposer sa vision aux autres. Personnellement j'aime autant aller voir les vignerons que de boire du vin, j'en ai besoin dans ma passion, mais je n'irai pas reprocher à celui qui commente un vin dont il ne connait rien, un commentaire négatif parce qu'il ne connait pas le processus d'elaboration, au point de regretter qu'il le commente. Et commenter des défauts, c'est indiquer ce qu'on n'a pas apprécié, en connaissance de cause ou pas. Rien de choquant là dedans.