Nous avons 1466 invités et 77 inscrits en ligne

Le vin et la Norvège

  • Messages : 82013
  • Remerciements reçus 7464

oliv a répondu au sujet : Re: Le vin et la Norvège

Et si vous pensiez pouvoir vous hydrater autrement, c'est râpé !


Source
#91

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 976
  • Remerciements reçus 155

mauss.th a répondu au sujet : Re: Le vin et la Norvège

Souvenir de jolies bières locales pas hors de prix du côté de As! Faut oublier l'import! C'était bien mieux qu'une heineken d'ailleurs! Ca valait presque une bière belge!
#92

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 82013
  • Remerciements reçus 7464

oliv a répondu au sujet : Re: Le vin et la Norvège

#93

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 82013
  • Remerciements reçus 7464

oliv a répondu au sujet : Re: Le vin et la Norvège

Allez, Bertrand, il est temps d’investir ! %tchin

abcnews.go.com/Inter...
#94
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: bertou

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5974
  • Remerciements reçus 1382

Marc C a répondu au sujet : Re: Le vin et la Norvège

15 acres soit un peu plus de 6 ha comme un célèbre monopole de Vosne. J'ai essayé de vendre le concept à la maison :DD

Marc
#95
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2523
  • Remerciements reçus 788

bertou a répondu au sujet : Re: Le vin et la Norvège

Je crois que je vais m'abstenir ! Je préfère picoler que mettre mon pognon là-dedans !
#96
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 113
  • Remerciements reçus 21

Wetto68 a répondu au sujet : Re: Le vin et la Norvège

Bonjour à tous,

Nous avons acheté avec un ami Norvégien une collection de 900 bouteilles à une personne âgée en France qui souhaitait se débarrasser de sa cave pourtant chérie (il arrive un moment où on se rend compte que de toute manière on ne les boira plus...).

Je vais garder environ 200 bouteilles en France, mais 700 bouteilles iront en Norvège dans leur nouvelle cave.

Je souhaite rouler juqu’en Norvège avec une camionnette (environ 1,2 tonnes de charge utile nécessaire), et je m’intérroge sur la procédure. La Norvège étant membre de l’espace Shengen, mais pas de l’UE.

Je sais que passer de la France à l’Allemagne se fera sans encombre (il n’y a plus de contrôles douaniers); mais qu’en est-il du passage Allemagne - Danemark et ensuite Danemark - Norvège (par ferry)???

Je n’ai pas de facture d’achat (achat entre particuliers) et n’aurai pas de facture de vente, puisqu’il ne s’agit pas d’une transaction commerciale.

La valeur des 700 bouteilles est d’environ 45,000 EUR.

Quelqu’un peut-il me conseiller une marche à suivre???

Merci par avance!

Wetto68
#97

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5974
  • Remerciements reçus 1382

Marc C a répondu au sujet : Re: Le vin et la Norvège

Je ne peux pas aider mais je doute que le passage à la frontière se passe facilement. À mon avis il va y avoir des procédures douanières avec taxe maousse vu les quantités.

Marc
#98

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 17975
  • Remerciements reçus 2820

Eric B a répondu au sujet : Re: Le vin et la Norvège

Vu la somme engagée par ton ami norvégien, j'avoue que j'ai du mal à comprendre pourquoi il ne s'est pas posé la question avant d'acheter.

Je lis sur ce site : fr.wikipedia.org/wik...

les particuliers ont le droit d'importer du vin de l'étranger, en payant les taxes de douane élevées (environ 40 NOK = 5,1 €, peu importe la bouteille de vin) en raison de la non-appartenance de la Norvège à l'Union-Européenne.

Vu que le prix moyen des 700 bouteilles est de 64 €, les 5 € supplémentaires représente moins de 10 % de plus.

Eric
Mon blog
#99

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2523
  • Remerciements reçus 788

bertou a répondu au sujet : Re: Le vin et la Norvège

Pour de telles quantité de vin, je ne sais pas pour le passage des frontières danoises et suédoises. Je pense qu'il ne devrait pas y avoir de soucis car ce sont uniquement des pays de transit. Il n'y a pas de douanes physiques sur les routes.

Pour la norvégienne, ça va coûter très cher !
- 6 bouteilles sans taxe
- 27 litres où il faut payer 60 NOK par litre
- au-delà c'est plus cher :
4,94 NOK par degré alcoolique et par litre
5,79 NOK de taxe environnementale par bouteille
1,19 NOK de taxe sur les dechets par bouteille
25% de TVA sur le prix d'achat.

Toutes les infos sont sur toll.no. Mais ton ami norvégien devrait se renseigner sur tout ça.

Cordialement,
#100
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Wetto68

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5974
  • Remerciements reçus 1382

Marc C a répondu au sujet : Re: Le vin et la Norvège

Ah voilà, je me disais bien que ça allait être maousse :D

Marc
#101

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 17975
  • Remerciements reçus 2820

Eric B a répondu au sujet : Re: Le vin et la Norvège

Même si une facture n'a pas pu être établie, ce serait bien qu'il y ait un acte de vente précisant la valeur des bouteilles (pour 45.000 €, ça paraît la moindre des choses).

Eric
Mon blog
#102

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 113
  • Remerciements reçus 21

Wetto68 a répondu au sujet : Re: Le vin et la Norvège

Merci Bertou pour cette réponse précise quant aux frais; nous étions parti sur environ 80 NOK par bouteille et ça semble donc correspondre à peu de chose prêt (sauf TVA, voir plus bas). Eh oui, les Norvégiens ne plaisantent pas!

@ ERIC B: la question sur les frais s’est bien posée avant, et estimée (donc à 80 NOK) / considérée lors de l’achat. Pas de problème.

Mais ma question était plus technique que financière, à savoir la marche à suivre 1. pour déclarer le passage entre les pays de l’UE (que je ne pense pas nécessaire), 2. la sortie de l’UE lors du passage de la douane DK-NO et enfin 3. l’entrée en Norvège.

Mais un point demeure ouvert également au niveau financier; la TVA. S’agissant d’un achat entre particuliers, je n’ai pas payé de TVA et n’ai pas de facure d’achat. Pour payer une TVA en Norvège il faudrait que je récupère la TVA à la sortie de l’UE?

Merci encore pour vos lumières (même si un forum douanier serait peut-être plus intéressant dans ce cas précis!).

Bon dimanche!
#103

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2523
  • Remerciements reçus 788

bertou a répondu au sujet : Re: Le vin et la Norvège

Je ne pense pas qu'il y ai de déclarations à faire entre les différents pays de l'UE. Il te faut te renseigner auprès des douanes françaises pour ça.
Pour l'entrée en Norvège avec le ferry, je ne sais pas comment cela fonctionne. Il y a bien un automate sur le bateau mais uniquement pour payer les taxes pour les bouteilles lors de quantités entre 6 btlles et 27 litres. Si mes souvenirs sont bons.
Si vous passez par la route en Suède, il suffit de passer en zone rouge et aller tout déclarer aux douanes.
Pour la TVA, je n'en ai pas la moindre idée vu que vous n'avez pas de facture.

Ton ami devrait se renseigner et prendre contact avec les douanes. Vous auriez réponse à toutes vos questions.

Cordialement,
#104

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 113
  • Remerciements reçus 21

Wetto68 a répondu au sujet : Re: Le vin et la Norvège

Merci Bertrand; je vais effectivement me rapprocher des douanes françaises pour la procédure d'export d'abord, et mon ami va s'occuper ensuite du processus norvégien pour l'import.

Avec l'arrivée par ferry (à Kristiansand je pense), je peux également sortir en zone rouge et alors procéder au dédouanement. J'espère qu'ils ne vont pas vouloir inspecter l'ensemble du chargement... Ca en ferait des caisses à ouvrir!!!

Je vous promet de vous tenir au courant tout au long du processus adminisitratif, jusqu'à l'arrivée prévue mi-novembre! Au cas où ça en intéresse certains!

Cordialement

Wetto68
#105

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 17975
  • Remerciements reçus 2820

Eric B a répondu au sujet : Re: Le vin et la Norvège

Faut espérer qu'ils vont se contenter d'un degré moyen quitte à le faire un peu élevé (13 ou 14°). Car s'ils relèvent celui de chaque bouteille pour faire le calcul juste, tu en as pour une demi-journée ;)

Eric
Mon blog
#106

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 113
  • Remerciements reçus 21

Wetto68 a répondu au sujet : Re: Le vin et la Norvège

J’aurai le degré exact de chaque bouteille; en fait, je vais enregistrer la liste du stock à expédier sur un nouveau compte CellarTracker (comme pour créer une cave à vin), en mettant en note personnelle le degré d’alcool précis (13,5 par exemple).

Ca me permet alors d’avoir une liste d’inventaire avec la description, le nombre, le prix, et le degré de chaque bouteille. Quoi de mieux pour préparer la facture Pro-Forma qui me sera certainement demandée!
#107

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 9530
  • Remerciements reçus 961

claudius a répondu au sujet : Re: Le vin et la Norvège

une autre idée, trouver un copain en Suède avec une montgolfière ...
moins cher et avec en prime une superbe vue panoramique
#108

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2523
  • Remerciements reçus 788

bertou a répondu au sujet : Le vin et la Norvège

Sinon, il est possible de ne rien déclarer !
Evidemment si on se fait prendre, je n'ose pas imaginer l'amende et même dans ce cas-ci, le séjour en prison !
Bien sûr, il ne faut surtout pas prendre le Ferry entre le Danemark et la Norvège. Mais les petites routes entre la Suède et la Norvège. C'est très bucolique d'ailleurs !
Sinon, connaître un ami suédois qui habite pas trop loin de la frontière norvégienne et a la possibilité de stocker les bouteilles. Il sufffit ensuite de faire des allers/retours entre les deux pays. Le fameux "harrytur" si populaire à Oslo !
#109

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 602
  • Remerciements reçus 132

pierrat a répondu au sujet : Le vin et la Norvège

J'observe que pour la transaction en France, ça a beau être entre particuliers, à mon avis il faut un écrit vu le montant.

www.legifrance.gouv....
#110

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 113
  • Remerciements reçus 21

Wetto68 a répondu au sujet : Re: Le vin et la Norvège

Mouais, pas certain que le ballon pourra emporter 1,2 Tonnes de bouteilles...
#111

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 113
  • Remerciements reçus 21

Wetto68 a répondu au sujet : Le vin et la Norvège

bertou écrit: Sinon, il est possible de ne rien déclarer !
Evidemment si on se fait prendre, je n'ose pas imaginer l'amende et même dans ce cas-ci, le séjour en prison !
Bien sûr, il ne faut surtout pas prendre le Ferry entre le Danemark et la Norvège. Mais les petites routes entre la Suède et la Norvège. C'est très bucolique d'ailleurs !
Sinon, connaître un ami suédois qui habite pas trop loin de la frontière norvégienne et a la possibilité de stocker les bouteilles. Il sufffit ensuite de faire des allers/retours entre les deux pays. Le fameux "harrytur" si populaire à Oslo !


Pas trop notre style en fait... Je n’irai pas jusqu’à dire que j’aime payer taxes et impôts (!), mais je pense qu’il est honorable de les respecter... Sans impôts, je ne pourrai faire la route en moins de 20 heures sur des autoroutes sûres et propres, etc etc...
#112
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, Benji, Camille C

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2523
  • Remerciements reçus 788

bertou a répondu au sujet : Le vin et la Norvège

Evidemment, c'était une boutade de ma part !
Le respect de l'impôt est pour moi très important car je suis le premier en profiter aux travers des écoles, de mon travail, du système de santé... C'est une partie de ce qui fait notre société.
En tout cas, bonne route avec votre chargement.

Cordialement,
#113

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 113
  • Remerciements reçus 21

Wetto68 a répondu au sujet : Le vin et la Norvège

Comme promis, je vous informe de ma décharge quant à cette exportation vers la Norvège.

Le plus dur a été de trouver une personne compétente auprès des douanes françaises, qui pouvait me dire ce qu’il y avait à faire pour procéder à cette exportation hors UE! J’ai bien parlé avec 10 ou 12 personnes au sein de différents bureaux / postes douaniers pendant plus de 4 semaines (!) pour être renseigné; pas de rappel quand ils vous disent qu’ils se renseignent et vous tiennent au courant, etc... Assez honteux, même si je comprends bien que je représente un cas plutôt rare (?) pour une telle exportation privée.

Après beaucoup d’appels à droite et à gauche, j’ai enfin compris qu’il me faudrait faire appel aux services d’un professionnel pour éditer des documents douaniers en son nom mais pour mon compte. J’ai trouvé un grand transporteur local qui offe ce genre de service pour une somme assez modique (120 EUR HT).

J’ai du fournir beaucoup de détails, car les vins sont à trier par catégories (en tout, 7 codes douaniers différents, pour les mousseux, les blancs de moins de 13%, les rouges de moins de 13%, entre 13% et 15%, moins de 18%, etc etc). De plus, le Champagne doit être accompagné de certificats d’origine! Enfin, le document doit impérativement préciser la plaque d’immatriculation de la camionnette (pas évident de connaître par avance la plaque chez le loueur, quand il ne sait pas lui même quel véhicule il vous donnera le jour J!) et le poste douanier de sortie de l’UE (le port de hirtshals au Danemark dans mon cas).

Ils m’ont édité les documents douaniers et un titre de transit, et ont procédé aujourd’hui au dédouanement en France pour mon compte. Les bouteilles étant toutes munies de leur capsule-congé, la douane n’a même pas souhaité inspecter la cargaison (ils appellent ça une exportation simple) et a immédiatement validé le dédouanement.

Le titre de transit T2 (via son code barre) doit être scanné lors du passage frontière de Hirtshals pour clore le dédouanement. En cas de contrôle de la douane volante, ou dans le cas d’une inspection lors d’un passage entre pays de l’UE (France-Allemagne et Allemagne-Danemark dans mon cas), je peux documenter le chargement en transit.

Pour l’import en Norvège, la démarche a été beaucoup plus simple. Une réponse très précise nous a été fournie suite à l’envoi d’un simple courriel. Quelle différence avec l’expérience faite en France! Confirmation que la TVA de 25% sera à payer sur le montant global, et j’ai facilement pu calculer les taxes sur le verre, le volume d’alcool par litre etc etc... avec un exemple de tableau qu’ils m’ont demandé de préparer. J’ai envoyé le tout (Bill of Sale, preuve de virement bancaire entre l’acheteur et le vendeur avec le même montant que celui mentionné sur le Bill of Sale, inventaire des bouteilles avec prix pour calcul de la TVA, tableau avec détail des taxes sur le verre, le volume d’alcool etc, et copie du document de dédouanement en France) ce matin par courriel à 11h07 en précisant mon arrivée par le ferry de dimanche, et j’ai reçu un mail à 11h49 confirmant que tous mes documents étaient OK et que l’importation est validée!

Je dois simplement me présenter en Red Channel à l’arrivée du ferry, donner le numéro de validation de l’importation, et payer la TVA et les taxes sur le verre / l’alcool etc qui sont déjà calculées dans le document de validation. La douane pourra, à sa discrétion, vérifier la marchandise à l’arrivée.

Bon ven voilà, la paperasse est faite! 6 semaines au total!!! Départ demain matin pour 1400km de route jusqu’à Hirtshals, puis 3h30 de ferry pour Kristiansand. Arrivée prévue dimanche après-midi.

Au moins, si j’ai soif pendant le trajet, j’ai l’embarras du choix dans le camion!!!
#114
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, Marc C, bertou, Frisette

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2732
  • Remerciements reçus 38

Go6s a répondu au sujet : Le vin et la Norvège

Et ben, c'est bien compliqué !
Je ne suis pas surpris cependant que ça soit beaucoup plus fluide en Norvège.
Au final, on sera bien loin des 80 NOK par bouteille. J'espère pour vous que le prix d'achat était une affaire !
Donc, tu as dû demandé des certificats à chaque maison de Champagne, ou c'est la douane française qui te les a fournis ?

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
#115

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 113
  • Remerciements reçus 21

Wetto68 a répondu au sujet : Le vin et la Norvège

Très exactement 189,46 NOK de moyenne par bouteille, soit presque 20 EUR par bouteille pour un total final de 813 quilles qui partent en Norvège.

Ce montant dépend bien entendu de la valeur du lot; nous avons acheté un lot moyen / haut de gamme négocié à 50 EUR la bouteille, donc les 25% de TVA représentent vite un budget élévé à l’import.

Pour faire l’inventaire demandé par les douanes, j’ai du valoriser chaque bouteille; je me suis servi de Winesearcher et Idealwine principalement. Au résultat, nous avons payé le lot environ 45% « en dessous des prix du marché » cités sur les sites en question. Malgré les taxes élevées, le lot reste assez intéressant sur le plan financier, mais très intéressant pour la Norvège, car il est quasi impossible de trouver de telles bouteilles sur place. Le Monopole à la vente fait qu’il est impossible de trouver ce genre de vins, surtout sur des vieux millésimes. Et les quelques ventes aux enchères à Oslo sont largement surpayées, certainement en raison de la rareté et de la difficulté à importer.

Donc l’un dans l’autre, on est plutôt voire même très satisfait!

Départ ce matin et, je l’éspère, dégustation d’un premier NPU Paillard 1999 et / ou d’un Château d’Ampuis 1999 et / ou d’un Yquem 1975 pour célébrer la fin de la transaction demain soir à l’arrivée! Si tout se passe bien, les quelques kilomètres qui me sépareront de l’hôtel demain soir nécessiteront un taxi, sinon je risque de laisser la camionnette contre un lampadaire!!!
#116
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Frisette

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2653
  • Remerciements reçus 114

milleret a répondu au sujet : Le vin et la Norvège

yquem 75 ...un superbe souvenir de ces flacons dégustés chez Million à Alberville ...vous allez vous régaler .
#117

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 113
  • Remerciements reçus 21

Wetto68 a répondu au sujet : Le vin et la Norvège

milleret écrit: yquem 75 ...un superbe souvenir de ces flacons dégustés chez Million à Alberville ...vous allez vous régaler .


Oh que oui! J’ai aussi déjà eu la chance de goûter à ce 1975 il y a deux ans chez Robuchon à HongKong, et wow, qu’elle bouteille. Aussi surprenante par ses qualités gustatives que par sa jeunesse (et pourtant elle avait déjà 40 ans!).
#118

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 113
  • Remerciements reçus 21

Wetto68 a répondu au sujet : Le vin et la Norvège

Pour ceux qui suivent mon périple: me voilà arrivé à la frontière entre l’Allemagne et le Danemark.

Et heureusement que j’ai procédé à cette exportation dans les règles de l’art, car j’ai été arrêté par la douane volante danoise au passage de la frontière. Contrôle passeport et ouverture des portes du camion. « Sir, I hope for you that you have declared the transit of such a large volume of alcool? ». Le document de dédouanement UE validé par la douane française a alors vite stoppé la discussion et j’ai pu repartir aussitôt après qu’ils aient scanné le code barre sur le document. J’ai vu sur leur tablette après le scan qu’ils avaient directement eu accès à l’inventaire du chargement, nom du destinataire etc... A priori ça fonctionne bien, la communication entre les douanes des pays de l’UE!

Voilà, j’ai trouvé un parking de trucker, où j’ai pu me faire une place entre deux semi-remorques. Quelques heures de sommeil avant les derniers 350km demain matin pour rejoindre le port!
#119
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, Frisette, ptitcoco

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 113
  • Remerciements reçus 21

Wetto68 a répondu au sujet : Le vin et la Norvège

Me voilà au port de Hirtshals, en attente pour l’embarquement sur le ferry.

Le contrôle douanier était assez sérieux ici! Contrôle du document de dédouanement bien entendu, mais ils m’ont fait peur quand ils ont commencé à compter les bouteilles; presque impossible sans décharger le tout! Ils ont finalement abandonné (l’un disant à ces collègues quelque chose comme « ça a l’air de coller », du moins j’ai compris OK et 800, donc il a du dire qu’il pensait bien qu’il y en avait dans les 800, après qu’il en avait compté environ 400 sur le dessus).

Par contre, ils m’ont fait ouvrir une CBO; c’est déjà ch..nt à la maison, mais sur un parking, je ne vous dit pas! Ils m’ont donné un marteau et un tournevis. Ils ont alors pris une bouteille de la caisse et vérifié qu’elle était bien sur la liste.

Wow! Je recommande à tous de faire l’inventaire des bouteilles de façon très précise avant un tel export! Je ne sais pas ce que ça aurait donné si cette bouteille de Clinet 2010 n’avait pas été sur la liste dans sa caisse de 6!

Le tout n’a duré que 15 minutes, mais j’ai eu des sueurs quand ils ont commencé à compter, et quand ils m’ont demandé d’ouvrir une caisse (j’imagine si j’avais du toutes les ouvrir?!?).

Le « problème » était peut-être de passer la frontière un dimanche. Ils avaient vraiment le temps de s’occuper de moi... Je pense qu’en semaine ils auraient peut-être passé plus de temps sur les nombreux 40 tonnes à contrôler (il n’y en avait que 6 en ce dimanche matin, qui ont eux aussi été largement fouillés, et même scannés par un camion scanner mobile pour conteneur! Je n’avais vu ça que dans les films jusque là!).

Plus que deux étapes maintenant: la douloureuse pour payer TVA et taxes à l’import et enfin la meilleure, pour déguster quelques uns de ces flacons ce soir (même si pas idéal d’ouvrir des bouteilles après 24 heures de transport... On va éviter les vieux millésimes qui vont devoir se reposer quelques jours avant de les ouvrir).
#120
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, philippe loiseau, Frisette

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezVougeotjean-luc javauxCédric42120starbuck