ce vin illustre à merveille l'idée que la puissance peut être totalement équilibrée et non dénuée de finesse

salut Jérôme,

c'est exactement cela! le côté apollinien, structuré, puissance contr^lée et cultivée. Dans la bt que nous avons bue je n'ai par contre pas rencontré de truffe ...

le 2001 que j'ai bu m'a semblé plus complet, c'est un V 12.

Château Tirecul la Gravière Cuvée Madame, Monbazillac 2003
Vin qui accompagnera un dessert (poires au miel de forêt, cacahuettes grillées, tuiles aux amandes et sa petite boule de glace).
La Robe est vieil or. Nez exubérant de pêche, de miel d'acacia, de fleurs blanches et d'oranger. En bouche, c'est la grosse cavalerie : c'est ample, massif, encore sur la pêche et les fruits jaunes. Il y a une bonne acidité qui lui permet d'être digeste. On perçoit même de légères traces de botrytis. Longueur magistrale.
Un dessert à lui tout seul !

Bonjour,

J'ai fait l'acquisition d'une caisse de 12 blles de Tirecul la gravière cuvée madame 1999....

Au nez : confiture de coing, abricot ....
En bouche : vin déséquilibré,(manque d'acidité) manque de complexité et de longueur en bouche (dommage pour un liquoreux !!)
En fait ce n'est que du sucre en bouche .... Grosse déception et belle arnaque...
Je ne sais pas quoi faire des bouteilles qui me restent .... ??

Décidément, en deux jours tu nous parles d'escroquerie pour Daumas Gassac et d'arnaque pour la cuvée Madame... Il faut tout de même faire attention à ce qu'on écrit, le choix des mots n'est pas innocent. On peut être déçu par le style d'un vin qui ne répond pas à nos attentes sans forcément parler d'escroquerie ou d'arnaque.

Luc

Bonsoir,

Merci Luc pour ta réponse , mais c'est mon côté "réac" qui prend le dessus, surtout lorsque je déguste un vin liquoreux à près de 80 euros la bouteille ... pour lequel je n'éprouve aucun plaisir... et je ne suis pas le seul ( à avoir dégusté le vin) ...aussi je tenais à le dire pour la raison suivante : j'éprouve de la compassion envers les gens qui se font duper par les éloges et les critiques qui encensent certaines "cuvées" atypiques, déséquilibrées, ratées, qui s'en sortent uniquement par le côté médiatique qui prend le dessus...

Vous qui êtes des amateurs, passionnés ou professionnels du vin, vous ne devez pas être des "moutons" et penser comme les "soit-disants" professionnels du vin qui sont complètement déconnectés face à ce type de vin et qui ont (par défaut) le réflexe d'en faire l'éloge ....

Ni mouton ni berger : 2001 est un grand liquoreux, cela transcende...

C'est assez dingue comme manière de voir les choses...
Si je comprends bien, si on aime la cuvée Madame on est un mouton incapable d'avoir un jugement critique et objectif.
Tu en as dégusté combien des cuvées Madame pour avoir un jugement aussi lapidaire et définitif à son sujet ? Et dans combien de millésimes ?
Suis le conseil de Jérôme, goûte le 2001 et on en reparlera.
Pour le reste, je suis interloqué par le fait qu'on puisse dépenser 12 fois 80 € sans avoir la moindre idée du style du vin que l'on va retrouver dans la bouteille...

Luc

Bonsoir F-Fournier,

Heureusement que tous les goûts sont dans la nature.
Il y a quelques semaines déjà nous fûmes 3 à nous délecter d'une Cuvée Madame 1999 - à l'aveugle - (cf quelques posts en page précédente).

Ni confiture, ni manque de tension. Au contraire, sensations de finesse et de complexité ponctuant pourtant un bon repas et ses vins plus que roboratifs.
Bonne température, bonne décantation, peut-être.
Chance avec la bouteille, peut-être.
Différence de goût des convives, peut-être.

En fait cela n'a aucune importance à mes yeux.
Ce fut franchement une gourmandise dont je ne serais pas déçu si elle s'offrait à moi de nouveau.
Jérôme a raison, 2001 c'est encore une autre dimension.

Cordialement,
dfried

Je connais ce domaine depuis maintenant 6 ans+. J'ai fait des dégustations à l'aveugle avec plusieurs dizaines de personnes. J'avoue ne pas avoir eu un commentaire comme celui de f-fournier. Maintenant tous les goûts sont dans la nature, surtout si on n'est pas amateur de liquoreux.

Je ne pense pas, j’en suis sûr même, que les personnes à qui j’ai fait goûter cette cuvée et qui ne la connaissait pas avant aient été influencées. Donc c’est une critique gratuite et sans fondement. Certaines d'ailleurs interviennent sur le forum.

Enfin, pour moi la Cuvée Madame est un des liquoreux les plus équilibrés que je connaisse et plutôt étonnant au regard du sucre résiduel présent. Et j’en ai goûté dans 5 millésimes 1998, 1999, 2000, 2001 et 2003, sans parler de la cuvée générique et ceci à plusieurs reprises. 2001 est exceptionnel avec peu d'équivalent, mais les autres sont grands aussi.
Il est cependant clair que ce n’est que mon avis.

Didier

j'ai passé une matinée au domaine il y a quelques temps : je crois que le mot d'ordre qui est dans toutes les têtes de cette exploitation, c'est qualité à tout prix. Du travail "haute couture" à chaque instant. Effectivement une mise en scène un peu grandiloquente, mais le vin le mérite bien : il n'y a pas beaucoup de vins liquoreux meilleurs que ceux-là. Et puis cette préciosité va très bien à la personnalité du maître de séant, une personne tout à fait attachante.

Bonsoir,

Bonnes réactions de chacun d'entre vous ...!

Je tiens néanmoins à amener quelques précisions :

- Le millésime critiqué concerne uniquement le 1999.
- Je n'aurais pas osé ouvrir le débat sur le sujet ... mais le hasard a voulu que je tombe dessus, ce qui a éveillé ma curiosité, surtout lorsque les critiques paraissent élogieuses ...
- Je ne suis pas un grand gourmand de liquoreux, mais j'éprouve plus de plaisir en sirotant un modeste saint croix du mont de chez Hervé Chouvac à 13 euros(par ex.)
- Mon côté "puriste"prend peut-être le dessus, mais j'attend autre chose d'une 50 cl à 80 euros ( je trouve que l'équilibre sucre/alcool et sucre/acidité n'est pas harmonieux, ce qui ne valorise pas assez le vin et son potentiel .
- pour info, je ne fait jamais l'acquisition de bouteilles (surtout de cette valeur) sans avoir dégusté le produit, sauf qu'il s'agissait en quelque sorte d'un cadeau ... c'est peut-être pour ça que je critique plus facilement ce vin sans me sentir frustré d'avoir fait une "mauvaise affaire"...

A moins d'avoir acquis des blles contrefaites, j'ai donc dégusté, l'an dernier deux de ces blles (à un mois d'intervalle) avec des personnes de profils différents :

- un fils de vigneron qui travaille dans le "para-vinicole"
- un tonnelier qui a l'habitude de goûter des vins du monde entier
- un vigneron du sud-ouest
- un amateur et passionné de vin de la grande distribution
- une femme responsable d'un négoce de vin

Résultat, je me suis un peu fait "démonter" et ce d'autant plus lorsque j'ai annoncé le prix des blles ... Personne ne connnaissait ce vin, j'ai était déçu du produit et j'ai du faire profil bas... en avouant moi-même que ce vin était une supercherie....
Là encore je reste honnête avec moi-même et vous fait part de ce que j'ai ressenti en dégustant ce Tirecul la gravière ,cuvée madame 1999 ...
Lorsque je déguste un vin, c'est en me référant à certaines base et c'est peut-être ce qui fait la différence .... à partir du moment où nos bases de référence son complètement différentes, nos jugements risquent de l'être aussi...

Bonjour,

Je suis un 'grand gourmand' de liquoreux.

J'ai bu une fois la Cuvée Madame 1999 et j'ai adoré. C'était pour moi un grand moment de plaisir avec un 'grand' vin. Le mot 'nectar' a fusé plusieurs fois autour de moi, par des gens qui ne 'connaissent' rien au vin.

J'ai quelques flacons de cuvée madame 2001 mais après avoir goûté de 'simples' château sur le millésime (déjà plus que délicieux), j'ai préféré attendre un peu.
A l'exception de la bouteille de 98 que j'ai bue et qui ne m'a pas emballé, tout ce que j'ai bu de chez Tirecul témoigne d'un travail excellent et, plus important pour mes papilles, m'a donné du plaisir.

On ne peut pas vraiment pas appeler ça de "l'arnaque"

f-fournier,
Ouvre une autre bouteille de cuvée Madame 1999. La précédente avait peur être un défaut. Si ce n'est pas le cas, c'est que tu es un heureux veinard qui prend son pied avec un modeste Sainte croix du Mont, et n'apprécie pas ce qu'est un 'grand' liquoreux (pas de jugement là-dedans, juste une affaire de goût... et appeler ce type de vin 'grand' est, bien sûr, une pure suggestion subjective de mes papilles gustatives. Mais ce sont elles qui me commandent en matière de vin )

Bonsoir,

Merci à toi, JMG d'apporter une réponse qui me plait bien surtout quand tu dis : "le mot nectar a fusé autour de moi par des gens qui ne connaissent rien au vin" () ...

Mais je reconnais que je m'emporte régulièrement dans les concours de dégustation (pour l'attribution des médailles que l'on retrouve collées sur les bouteilles....) face à des amateurs qui n'ont pas de repères et qui sont capables de médailler sans scrupules un "jus de planches" ou un échantillon oxydé... ou bien (c'est fréquent) des vins atypiques même s'ils ne présentent pas de défauts organoleptiques majeurs...

Quant au saint croix auquel je faisais allusion, il n'est pas seulement modeste mais aligne de nombreux sauternes (plus cher) en blindtest ...

"Mais je reconnais que je m'emporte régulièrement dans les concours de dégustation (pour l'attribution des médailles que l'on retrouve collées sur les bouteilles....) face à des amateurs qui n'ont pas de repères et qui sont capables de médailler sans scrupules un "jus de planches" ou un échantillon oxydé... ou bien (c'est fréquent) des vins atypiques même s'ils ne présentent pas de défauts organoleptiques majeurs... "

J'avoue ne pas bien comprendre le rapport entre ceci et le fait que beaucoup ici apprécient énormément la cuvée Madame... A moins que tu nous prennes tous pour des amateurs qui manquent de repères ?

Luc

Et moi je ne comprends pas. Tu reproches plus haut, à mot couvert, que des amateurs avertis ('nous' ?! pas nous ?) sont influençables par les critiques et les pros, et maintenant que des amateurs (non avertis !? nous? pas nous? peu importe...) se font piéger dans des concours. Que faut-il alors pour juger d'un vin ? Autre chose que des amateurs, i.e. des gens qui boivent du vin... ????

Peu importe nos différents goûts, d'amateurs avertis ou non, je te dis simplement que tu as tort en disant que Tirecul, et en particulier sa cuvée Madame, est une 'arnaque' ou 'une supercherie'. Vraiment, on ne peut pas donner ces qualificatifs à ce vin-là.

Après, savoir si on l'achète à ce prix, c'est une autre histoire !

Je crois que je doute de ta caisse: elle a du connaître un problème !

PS: c'est toi-même qui qualifiait le Sainte croix de 'Modeste'. Je connais aussi des Monbazillac ou Cadillac meilleurs que bien des Sauternes (et c'est justement le cas de Tirecul lol). Quant au terme 'aligner', il me laisse à penser que tu vois le vin beaucoup comme un sujet de concours ou compétition. Perso, ce n'est pas mon cas

Vous vexez pas !! .....
L'origine de mon coup de gueule était expliqué plus haut : Le prix exponentiel de ce genre de cuvée m'exaspère et à 170 euros le litre ...etc
J'ai redégusté une demi de TLG avec mon collègue oenologue et maître de chai(nous avons à peu près les mêmes reflexions sur les différents vins que nous dégustons tout au long de l'année) et nous campons sur le même avis, mêmes critiques...
Dans ta réponse, JMG, "Que faut-il alors pour juger d'un vin ? Autre chose que des amateurs, des gens qui boivent du vin... ????", je pense que tu clos le débat car ce sont effectivement les acheteurs qui valident ou pas l'existence d'un produit, et les goûts de chacun sont différents . Toi, Luc et beaucoup d'autres, semblez avoir une culture approfondie sur les différents vins et vignerons qui caracolent en tête de la profession ...
Mon esprit critique en ce qui concerne les dégustations ne prend pas en compte les mêmes critères ...et je n'obligerai personne à me suivre.

Robe or intense tirant vers l'ocre. Nez remarquable, marqué par des notes de thé à la bergamote, de raisin de Corynthe, avec une jolie pointe truffée, une touche saline agrémentée de caramel et de miel. En bouche, la liqueur est certes imposante, mais le vin n'est jamais lourd grâce à une acidité que j'ai rarement observé à ce niveau en 1997, équilibre superlatif, grande longueur, en un mot comme en cent, grand vin.

Luc, pas mécontent d'avoir profité d'une promo sur Chateauonline il y a quelques mois et d'avoir pu acquérir ainsi quelques flacons de 1996, 1997 et 1998 à 60 € le flacon.

pour les amateurs, j'en ai vu chez CPH (anciennement Pérardel) à Beaune en promotion (si je me souviens bien, autour de 75-80€, avec 25€ de réduction en caisse, soit 50-55€), il y a 8 jours.

J'avais déjà plus de sous, sinon j'en aurais bien pris quelques unes .

Cordialement,

Pierre

un grand merci tout d"abord à Luc Javaux pour ses aimables conseils en privé sur Tirecul La Gravière 1999 cuvée Madame acheté à la foire aux vins d'Auchan pour .................79€:le liquide est sirupeux en le versant dans le verre,belle couleur jaune d'or
le 1er nez est sur les fruits confits,la pâte d'amande,le coing,l'abricot sec,puis à l'agitation on dévoile des saveurs d'encaustique et d'écorce d'orange confite,la bouche est moins complexe que le nez faite de deux sensations mêlées, la poire et le coing,puis le nez révêle les fruits secs:amandes et noisettes et des notes kirchées
beau vin mais au prix un peu trop élevé à mon sens et au nez plus plaisant et complexe que la bouche un peu uniforme
cordialement et encore merci à Luc pour ses précieux et aimables conseils

Bonsoir Critique,

Merci pour ce CR.
Petite question : as-tu carafé le vin ?

Cordialement,
dfried

non je ne l'ai pas carafé,j'ai encore du mal à mettre les moelleux en carafe,penses tu que ce soit un plus?il est vrai que les frigos américains le permettraient sans trop de mal du point de vue technique et pratique
il en reste un peu pour demain
cordialement à toi

Ce n'est que mon humble avis.

Je n'aime pas carafer les vins.
Lorsque je le peux, je préfère les dégager à l'épaule et leur laisser le temps de s'ouvrir en bouteille (en ayant délicatement fait circulé l'air avant de reposer la bouteille bouchée à la verticale pour le temps qu'il faut) puis dans les verres.

A une exception : les liquoreux, même âgés (mais là avec précaution ou avec la technique précédente).
Surtout lorsqu'ils sont riches comme les cuvées de tête. Je les décante et les laisse au froid jusqu'à leur service.
La bouche est souvent plus délicate, complexe et longue après ces heures de respiration tranquille (en tout cas pour les bons liquoreux).

Je pense que ton Tirecul Madame (en espérant qu'il en reste tout de même suffisamment dans la bouteille pour que le vin ne s'effondre pas) sera bien plus épanoui demain.

Cordialement,
dfried

NB : Si le froid est un frigo et non un seau à glace, je pense qu'il convient de protéger le vin d'éventuelles pollutions alimentaires voisines en obstruant la carafe ou en rebouchant la bouteille.

Je suis de l'avis de Dfried, l'aération des liquoreux est un plus indéniable.
J'ai ainsi vu certains vins se métamorphoser et passer de très bons à excellents !
(voire rubrique Rotier et nos expériences sur 2002 vs 2005 www.lapassionduvin.c...)

je ne l'avais pas fait avec un Suronde 2005, il était d'une lourdeur absolue. le fond de bouteille du lendemain était nettement meilleur!

merci beaucoup des vos conseils,je ne manquerai pas d'en tenir compte à la prochaine occasion
cordialement

Monbazillac Tirecul la Gravière 2001 : 16,5/20 – 22/11/07
Grosse liqueur restant élégante, aux flaveurs principales d’orange confite et de safran. Du fruits, de la distinction, du prolongement pour une matière juvénile, concentrée mais délicate, qui devrait savoir prendre de l’âge.
Monbazillac Tirecul la Gravière 2001 : 16,5/20 – 22/11/07
Grosse liqueur restant élégante, aux flaveurs principales d’orange confite et de safran. Du fruits, de la distinction, du prolongement pour une matière juvénile, concentrée mais délicate, qui devrait savoir prendre de l’âge.
Très plaisante finesse sucrée, comme le Gaillac Rotier renaissance 2005 ou le Layon Richard Leroy Noëls de Montbenault 2005 bus dans la même série.

la cuvée madame du même millésime est un vin prodigieux.

Bu au château de Salettes en compagnie de quelques LPViens

Monbazillac château Tirecul-la-Gravière cuvée Madame 1999 : 17/20 - 22/4/07
Liqueur de grande qualité, agrémentée de senteurs de fruits confits, de safran, de sirop d’érable. Pure et fine mais encore un peu monocorde.

Caviste : 80 euros la demi bouteille

Entendu un caviste dire : aussi chez qu'Yquem ... mais meilleur !

Château Tirecul la Gravière, Monbazillac 2002
En accompagnement d'un crumble aux fruits rouges.
Belle robe orange lumineuse. Nez très citron confit, mirabelle et croute de pain d'épice avec quelques notes de fleurs blanches. La bouche est dense, crêmeuse magistralement portée par une acidité élevée. La longueur magique prolonge cet instant de pleinitude. Grand tout simplement

Bonjour,

Extrait d'une, comme toujours, mémorable rencontre du ZWTG en ce début 2008 dont vous trouverez le fil (rubrique Dégustations éclectiques) ici : www.lapassionduvin.c...

* Tirecul La Gravière "Cuvée Madame" 2001 (décanté pendant 9h, carafe placée sur le rebord de la fenêtre ouverte) :

Egal à lui-même. Malgré tout ce qui avait été déjà bu et mangé [quoique comme indiqué nous avons certes craqué sur les Gauffrettes Sprüngli, mais avons laissé Stilton, Gruyère et Tête de Moine raisonnablement (si la raison à sa place chez nous ) au frigo], c'est un plaisir des sens tout en équilibre et en grâce. Très ambré, nez gourmand de pur botrytis et bouche aux notes de verveine, de coing, d'abricotine, et j'en passe. Complexe, long, long. Enfin pas très longtemps disponible car Yves se sert, se sert, se sert à nouveau. Il a bien raison !

24h plus tard l'équivalent de 2 verres restés dans la carafe est toujours aussi suave, mais je le trouve un peu plus sirupeux et en suis moins avide. Cela reste un géant qui ravira nos petits enfants je pense, mais j'avais déjà beaucoup bu malgré la grande quantité d'eau prudemment ingurgitée de concert et il avait un sévère concurrent (mais c'est une autre histoire ).

Cordialement,
dfried