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La place des vins du Sud Ouest

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Réponse de Guest sur le sujet Re: La place des vins du Sud Ouest

a vincent scuzzi je parlais des rouges dans ma tête.
Donc précision faite, pour les blancs mon avis serait différent.
Quoique par exemple que voyons nous par exemple en champagne quand l'année est mauvaise et que l'on atteint difficilement les 9 ° le vin est vert mauvais etc... (ceci étant du au sur rendement etc...) et donc non millésimé.
De plus si on parle de blanc l'effet millésime est un peu éffacé du fait d'une récolte plus précoce. Me trompes je ? (toutes choses étant égales par ailleur).Par exemple ici le blanc se récolte un mois avant.
Maintenant que dire de l'exellence : dans une classe d'andouilles le premier sera excellent / à  ses congénères et dans une très bonne classe le niveau moyen sera superieur à  l'excellent de la classe précédente et le premier sera l'excellent par rapport au autres mais un génie par rapport à  la classe d'andouilles.
Ainsi vous le savez comme moi Gaja, vega et autres font plusieurs années de suites des vins excellent / au "bonne année du nord" mais qui sont moins bonnes / à  leur années sublimes de gaja.... Tout ça n'est qu'une question de repères.Ce que je veux dire c'est que le nombre d'années excellentes du nord est moindre qu'au sud.
Vendant des fruits et légumes sur le marché pendant mes années de vaches maigres, j'essayait de vendre des fruits mûrs et bien figurez vous que c'était difficile tellement les gens sont conditionné par les fruits pas mûrs vendus en supermarché.
Il n'y avait que les maghrébins pour me dire que les pastèques étaient plus mûres chez eux ce à  quoi je rétorquais que c'était l'évidence même ce fruit étant un fruit du sud il ne pouvait être que meilleur là  bas.
La vigne étant une plante d'origine méditerranéenne non ?
sont terroir de prédilection est autour de la méditerrannée et en angleterre elle donne que dalle.
Pourquoi de la supématie du "léger équilibre" parce que les terroirs du sud effacé à  cause de surproduction et non dominant économiquement
n'ont pu avoir une continuité dans la qualité auquel cas les standards auraient été différents.
Rappelez vous qu'a avignon du temps des papes on buvait du CDP et qu'a beaucaire partaient des bateux entiers de vins.
Une fois parti les papes
Rappelez vous comment les terroirs du nord donnant des vins maigres et acides (c'est les chroniqueurs de l'époques qui le disent) du nord se sont imposé = par les voies de communications (proche de paris et du nord de l'europe).
Je ne vais pas refaire l'histoire de la double domination économique du nord sur le sud 1-massacres des albigeois (c'est à  dire massacre des décideurs et mise à  bas de l'économie) 2-st barth et dragonnades (idem).
Je ne vais pas vous rappeler la richesse des ducs de bourgognes et donc imposition de leur standards et comment s'est fait la richesse de bordeaux.
Donc si on continue dans ce sens que voit on poindre les vins des US par leur domination économique. Ainsi si on transpose celà  le vincent de l'an 3000 défendra les vins US ;-)).
Ce que je veux dire c'est qu'un goût et un standard et une culture s'impose par sa façon de dominer et pas forcemment par sa qualité.
Donc je répète ce qui a été retenu pour les rouges de bordeaux c'est les années chaudes 1945,1947,1955,1961,1982 etc...
Après c'est le baratin de la finesse pour faire acheter les mauvaises années.
Ouf
robert qui s'est régalé avec un angélus 1989.
11 Mar 2003 15:30 #61

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Réponse de Guest sur le sujet Re: La place des vins du Sud Ouest

C'est quoi le nord c'est quoi le sud : Gaja pour moi c'est le Nord (dans l'esprit au moins, de nombreux toscans aussi…) et Rayas c'est un vignoble exposé au … nord… mais dans le sud et encore c'est le nord du sud. Ici on plante exposé au sud parce qu'on est au nord et encore on est au sud par rapport aux vins de Moselle et du Rhin en allemagne… Et puis on est toujours au sud de qq'un et d'abord (na) je préfère les vins blancs (sauf dans le sud… où je n'ai jamais été emballé.)

Et puis le côté bassin méditerranéen, d'accord, mais les grands vins se font de + en + rares en Perse, en Irak, en Turquie, au Liban… et les raisisn servent surtout à  faire … … … des raisins secs!!

Pour la champagne l'exemple est mauvais je parlais de vins et de vignerons… pas de soda…! et puis pas Bordeaux non plus : ce n'est ni nord ni sud et leurs vins sont "too much" aujourd'hui (quand je pense Nord c'est à  partir des vins du Rhône Nord pas des vins du Sud-Ouest…)
Par contre dire que les grandes années au nord sont les années chaudes ça va dans le sens opposé à  ce que tu veux démontrer : seules qqs années de soleil dans les régions fraiches donnent des grands vins … c'est donc bien ça ! Dans ces régions il faut accepter les années médiocres ou pire pour faire qqs grandes années… et dans le sud on fait toujours bon ou très bon mais alors jamais exceptionnel (puisque l'exception ne peut pas être la règle…)

Si je devais énoncer une conviction (mais je ne suis pas un homme de conviction…) c'est que les vins de zones septentrionales ont produit dans les 100 dernières années un nombre de grands vins astronomiquement plus important que les vignobles du sud de la France, encore plus si l'on excepte CDP. Ca ce sont les faits, mais pour la qualité potentielle et celle des terroirs c'est bien diff. Je ne vois pas pourquoi en effet le potentiel du Languedoc et du Roussillon ne serait pas exceptionnel et pourquoi ces régions ne seraient pas pourvues en grands terroirs: à  tous les vignerons de faire naître de plus en plus de grandes cuvées… mais en acceptant que tout ne se fera pas en 5 ,10 ,20 ou 30 ans (identification des terroirs, choix du bon cépage/porte-greffe etc, erreurs inévitables et donc arrachage etc, quels assemblages dans quels types de terroir, quel équilibre recherché à  tel endroit qui ne sera pas le même que dans un autre endroit, type de conduite, palissage pas palissage, quelle hauteur… enfin vous avez du bol ; il y vraiment de quoi s'éclater !!) mais que cela demande une patience énorme et beaucoup de modestie (et non créer ex nihilo des cuvées à  500 balles -en monnaie obsolète- qui ne témoignent ni de l'une ni de l'autre).

PS on s'est régalé avant hier d'un Calon Ségur 88 (je ne sais pas : 88 c'était chaud ou pas …?) et je maintiens que 96, FRAIS, est GRAND et que 97, CHAUD, est PETIT (encore deux exemples récemment)

Et puis je préfère une femme longiligne comme Ch. Rampling à  un style pulpeux/Malibu, je préfère le trait au cercle, la légèreté à  l'opulence, l'austérité à  la frivolité, le sourire au rire, les vêtements stricts à  la japonaise au style excessif d'un Christian Lacroix, ce qui est suggeré à  ce qui est montré, le "pas assez" au "trop", les choses vers lesquelles il faut aller à  celles qui viennent à  vous… et puis j'aime les films où il ne se passe rien (dans l'action… en tout cas) et les jardins ZEN où il ne pousse rien, et les tableaux de Marc Rothko… Mais c'est tout à  fait PERSONNEL…
11 Mar 2003 16:37 #62

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Réponse de Guest sur le sujet Re: La place des vins du Sud Ouest

le nord du sud
même en Italie du nord dans le sud la végétation environnante est de type pays chaud même si on plante en coteaux et que l'on a une exposition sud nord ouest et autre.
Même sur les vins en pente de chez nous même à  100 ou 200 m de hauteur il y a la même végétation environnante idem en Espagne priorat ou duero italie.
et rayas si vous y allez vous verrez que la végétation est le même.
j'ai l'impression que vous voulez me démontrer par vos exemples toute votre finesse d'esprit c'est bien. Dois je comprendre que je suis malibuesque que pour moi la droite étant le chemin le plus court d'un point à  l'autre le cercle me va mieux, le rire parce qu'il est le propre de l'homme, que ce qui s'impose à  moi étant la finesse (pour faire comme tout le monde bien pensant) alors je vais à  la recherche de la finesse des rustres plutôt que celle des hautes sphères. Je pense qu'il faut rechercher la finesse là  ou elle ne s'impose pas derrière la démonstration l'opulence . Puis permettez moi de citer Vincent : LA maturation se prolongea jusqu'à  la 1ere période de beau temps, chaud et sec entre le 9 et le 20 oct.. Pour les parcelles + tardives ou dont la maturité ne fut pas encore optimum, il y eut une 2eme période de beau temps entre le 31 aoct. et le 5 nov..
Je ne suis pas aussi fin il faut savoir perdre.
Je m'inclines.
Nunuche de base
11 Mar 2003 17:09 #63

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Réponse de Guest sur le sujet de l'impérialisme septentrional

Robert
pour aller dans une direction qui te semble chère…
Il est vrai que le vin n'est pas un domaine "à  part" et que le sud de La France souffre d'un ostracisme certain. A vue de nez il y a environ 40% des français qui vivent dans le sud de la France, en zone de langue d'oc, et qui s'expriment avec un accent "chantant". Et à  la télé, à  la radio, au cinéma… pas un ou presque ou alors dans le registre "folklorique" ou rigolo de service . Et même le jeune frère de Fanny -17 ans, né et grandi dans l'Aveyron et le Lot- me disait récemment que quand il entendait qqun avec l'accent du sud à  la télé ça le faisait marrer (il trouvait ça un peu ridicule…). Ca pourrait faire rire mais c'est grave !!

Et sans doute dans le vin retrouve-t-on ce phénomène car il n'y pas de raison que le monde du vin ne suive pas plus ou moins les "règles" du monde tout court.
Non vous nêtes pas des rigolos du sud, sympas et aimant le pastis et la rigolade, produisant des vins gourmands et à  l'accent chantant mais qu'il ne faut pas prendre trop au sérieux…

PS je n'ai pas encore lu le message de Paméla… je fais un copié/collé
11 Mar 2003 17:27 #64

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Réponse de Guest sur le sujet Re: La place des vins du Sud Ouest

Et non pamela ce n'est pas parce qu'on aime le bleu que l'on pense du mal de ceux qui aiment le vert et je ne vous dénie pas le droit de penser beaucoup de choses différemment de moi…

Même si je ne vous trouve pas très attirante physiquement je ne vous jugerais pas sur ce point mais plus pour la nullité du feuilleton dans lequel vous vous exhibiez grotesquement…

Je ne fais qu'exprimer mes goûts qui sont aussi respectables que d'autres et vous vous sentez agressé, Robert nous a montré beaucoup plus d'esprit que vous dans ces interventions.

En plus en conclusion si "le nord" continue à  produire toujours autant de grands vins - aussi peu selon Robert mais soit- et que dans le même temps le Languedoc et le Roussillon se mettent à  produire plus de grands vins : le nombre total de ces grands vins ne fera qu'augmenter et c'est tant mieux…

Honnêtement je n'aime pas le pastis, la corrida, Ch. Lacroix (enfin ses créations pas lui en tant qu'être humain), la cuisine épicée… etc ce n'est pas pour emmerder qqun c'est comme ça !
J'adore la musique arabe, l'art ornemental aussi, la cuisine libanaise l'huile d'Olive (les huiles d'olive…), les films de Théo Angelopoulos ou de Kiarostami, et je me sens + méditerranéen que centreeuropéen même si je subis la double influence !

Je pense que le goût que l'on a pour tel type de vin ou tel autre n'est pas séparable des goûts que l'on a dans tous les domaines et que l'on peut diff. par exemple avoir des goûts radicalement opposé sur presque tout s et se retrouver totalement dans les vins que l'on aime ou aime moins…
Maisceci devrait être dit avec sans doute beaucoup plus de nuances et de subtilité que je ne peux en exprimer sur le web (ou partout ailleurs… peut être). J.M. deiss parlait un jour d'un goût "mitteleuropa" basé sur l'acidité et l'aigre-doux (je schématise sa pensée : il le disait bien mieux que cela…) qui fait qu'il se sent proche d'un vigneron du piémont italien mais pas espagnol…
On ne peut pas séparer totalement le goût, de la culture et de son éducation … de là  à  ce que l'un des "goûts" exerce un impérialisme de fait, je suis d'accord pour ne pas être d'accord.
11 Mar 2003 17:50 #65

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Réponse de Guest sur le sujet Re: La place des vins du Sud Ouest

Le pseudo est resté … d'une blague de potache tout à  l'heure…

Je m'en excuse auprès des vénérables trafiquants de drogue de tous pays…
11 Mar 2003 18:00 #66

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Réponse de Guest sur le sujet Re: La place des vins du Sud Ouest

Puis-je suggérer modestement, le SO étant composé d'une multitude d'appellations, de ne plus parler de "vins du SO" mais de ranger chacun sous son appellation propre ? Cela ferait gagner en clarté et peut-être dépassionnerait un peu le débat...

Mais après tout, pourquoi "dépassionner" ? Malgré le ton un peu polémique, on apprend une foule de choses ! Allez, les gars, encore un de nerf, ça devient mollasson !
11 Mar 2003 19:40 #67

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Réponse de Guest sur le sujet pourquoi robert s'est transformé en Pamela

parce qu'il est assez naif de penser que quand il avance un argument on va lui répondre.

Je récapépette
vins et terroir du sud ?
on me répond
Et puis le côté bassin méditerranéen, d'accord, mais les grands vins se font de + en + rares en Perse, en Irak, en Turquie, au Liban… et les raisisn servent surtout à  faire … … … des raisins secs!!
c'est un argument limite raciste. Les pays cités sont des pays musulmans et ce n'est pas dans leurs cultures de faire du vin. Mais je suis quand même dérouté de faire ce genre de précisions.
Je ne citerais pas chateau Musar parce que c'est trop loin.

Micro-climat méditerranéen bourguignon ?
pas de réponse

Vins blancs et champagnes ?
Pas récevable par m.le juge

Bordeaux ?
too much

Année chaude pour faire des grands vins et retenues par tous comme étant de grandes années ?
réponse j'ai un coppain marcel qui pense le contraire.

vous dites : Les grands vins du monde sont à  90 % des vins des limites nord
ma réponse il y a 20 ans ils étaient 100%.Et dans 20 ans ils seront encore moins.
Et choisir la période de 100 ans correspondant à  l'éclipse des vins du sud alors là  chapeau. Je vous conseille de lire le dernier terre de vins sur le terroir de St georges d'orques.

vigne plante méditerranéenne qui pour un ardent défenseur de ce qui est naturel devrait être confiné à  son habitat naturel non ?
la planter ailleur voudrait dire qu'il faille faire des tripatouillages du genre chaptalisation non ?

et je vais pas énumérer tout ce que j'aime se serait trop long.
13 Mar 2003 09:56 #68

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Réponse de Guest sur le sujet Re: La place des vins du Sud Ouest

Comme souvent une 1/2 heure à  taper un texte et quand je fais envoyer : ça plante !

2001 a produit un millésime d'anthologie à  â€¦ 200 kilomètres au nord de Strasbourg.
Ce n'est pas vraiment le SUD et en 2001 il n'y a pas eu une météo méridionale sur cette région mais une conjonction de facteurs positifs … pour le riesling (pour un autre cépage ça n'aurait sans doute pas "fonctionné")

Dans certaines interventions j'ai chargé un peu, mais quand je lis que au nord de Montélimar les vins sont maigres et acides. Penser que seul le soleil (et beaucoup de soleil) est important pour la vigne c'est prévoir le meilleur avenir aux déserts du sud des E.U. ou à  l'Irak.
Si je veux produire des raisins de table je ne le ferais pas en Alsace… si je veux produire un grand riesling j'irais peut être encore plus au nord pour allonger la période de maturation de ce cépage et élargir sa palette aromatique et lui donner + de complexité. Evidemment je m'attends à  voir qqs années difficiles, mais pour faire de grandes choses il faut prendre des risques et si on ne le souhaite pas il vaut peut être mieux ne pas se lancer dans l'aventure viticole…
La vigne, plante méditerranéenne soit mais tu sais très bien qu'à  travers les siècles on a adapté et croisé diff. cépages pour les adapter aux climats et aux terroirs. Aujourd'hui introduire le riesling en Sicile par exemple ne me parait pas l'idéal. Et la pomme de terre … elle est originaire de Belgique ou de France la pomme de terre… et les blancs en Australie ils sont originaires d'australie les blncs (maintenant qu'ils y sont on va pas les expulser… t'imagines si les indiens expulsent les WASP d'Amérique… on va devoir les accueillir quand ils arriveront ! On va pas laisser des boat people à  la mer…)

Il n'ya avait aucun racisme dans mes propos sur certains pays du bassin méditerranéen …c'était juste pour montrer que en effet les facteurs extérieurs aux seuls conditions climatiques et ampélographiques avaient et ont toujours une importance dans la production de vins (de toutes sortes…). C'est un constat par une critique ou un jugement de valeur.

Le nord de la France n'est pas la Sibérie : à  Colmar les précipitations annuelles sont inférieures à  celles de Barcelone ! Au dessus de Rouffach sur le Bollenberg et le Strangenberg subsistent, grace à  un microclimat particulièrement chaud et sec, une faunes et une flore méditerranéenne (l'endroit est d'ailleurs protége et superbe). Sans doute existe -t'il dans le Languedoc des secteurs où la faune et la flore sont très diff. de ce qu'elles sont tout autour ! Ce serait tellement chiant si tout était tranché : il ya un peu de sud dans le nord et de nord dans le sud ! Tous les hommes (sauf peut être des Bush et des Saddam Husein…) ont une part féminine (je l'aime beaucoup en moi) et les femmes une part masculine. Les saints ont une part d'ombre et les ordures une part de sainteté…

La chaptalisation n'existe plus depuis des années chez les très bons vignerons en Alsace (et certains seraient plus favorables à  l'autorisation de l'acidification qu'à  celle de la chaptalisation- qui devrait absolument être interdite en Grand Cru- sans déc.).

Le soleil on en a suffisamment dans les zones majeures de viticulture. Ce soleil il suffit de le "capturer" pour ne rien gâcher de ses rayons afin d'amener les raisins à  maturité. Robert, tu sais mieux que moi ce qu'il faut faire : pratiques agraires adéquates, exposition la plus adaptée, palissage assez haut et bien conçu pour optimiser la Surface Foliaire Exposée, rapport de la hauteur de palissage avec l'exposition et la largeur d'entre rang pour gérer au mieux l'ombre portée etc…

Dans le Languedoc on ne fait rien, ça pousse tout seul et c'est génial ??
Je ne pense pas ! Vous avez un autre climat qui vous oblige à  penser la viticulture un peu différemment… et là  vraiment tu le sais beaucoup mieux. Vous ne recherchez pas les mêmes expositions, vous recherchez parfois les effets de l'altitude pour trouver une certaine fraicheur, ne recherchez pas une exposition maximum du feuillage ayant du soleil à  profusion, la sécheresse vous conduit peut être à  éviter l'enherbement… etc
Quand je parlais de l'exposition Nord de Rayas ce n'était pas pour mettre en avant une suprématie d'un style septentrional mais bien pour mettre en avant la complexité du problême. En Alsace les expositions nord sont exclues du classement en Grand Cru et l'altitude est limitée… Ici c'est plein sud ou sud est (ouest moins souvent) pour rechercher le soleil qui est rarement en excès. Au nord les vins ne manquant pas de fraicheur (et encore ça commence…) on cherchera à  profiter au mieux des techniques permettent une très bonne maturité et au sud où les vins manquent rarement de générosité on cherchera, en utilisant également les connaissances viticoles -et pas Å“nologiques-, à  préserver suffisamment de fraicheur. Tout en acceptant qu'on ne fait pas les mêmes vins à  un endroit et à  un autre…!

Il est admis à  peu près dans tous les domaines que les goûts peuvent varier d'un individu à  l'autre, pourquoi pas dans le vin. Je pense que les goûts sont influencés en partie par la culture et qu'il y a sans doute plus de gens qui adorent le riesling dans une zone nord et centre européenne que dans les régions méditerranéennes et de même nombre de vins sudistes sembleront trop riches et puissants à  des palais nordistes… Après rien n'empêche de s'intéresser, de faire des découvertes, d'essayer de comprendre ce que l'on ne perçoit pas de prime abord. Essayer aussi de reconnaitre les qualités d'un vin même quand on n'a pas envie d'en boire parce qu'on n'y trouve pas de réel plaisir. Ensuite que les gens les plus influents dans les magazines français aient un goût plutôt nord et que, consciemment ou pas, ils recherchent dans les vins du sud ce qu'ils cherchent dans les vins du nord et donc souvent ne le trouve pas…? Peut être. Je crois d'ailleurs que les notes des vins espagnols sont plutôt bonnes lorsque c'est M.L. Banyols qui goute et ils se sont ramassés avec Poussier, Bureau etc lors d'une dégust de vins internationnaux dans la RVF.
Un peu comme je le remarquais pour la télé ou le cinéma : l'accent méridional n'a pas la côte et ne fait pas assez sérieux…

Créez donc un grand mouvement Terres du Sud (magazine et d'autres manifestations) regroupant le L.R., la Provence, l'Espagne, la Grêce etc… et imposez-vous

On est d'accord sur la place des vins sept. dans le siècle passé (il y a 500 ans on s'en fout un peu, car pour goûter les vins…). Les vins du sud n'ont pas produit jusqu'à  il ya 25 ans plus de 10% des grands vins français et j'espère que leur part va augmenter énormément : plus il y aura de grands vins plus on aura de choix et + les prix vont rester stables -je ne dis pas baisser car ce n'est pas ton intérêt…)
Le potentiel est sans doute grand et les raisons qui ont fait que le vignoble du LR a produit du rouge qui tâche pendant des décennies n'est pas du à  une absence de terroirs de qualité mais à  une volonté politique et à  un manque de volonté d'autres acteurs.
En Alsace, alors que le vignoble jouissait d'une grande réputation durant des siècles et que les vins se vendaient à  prix d'or, les péripéties historiques ont transformé le vignoble en usine à  piquette à  bidasse pour abreuver les garnisons allemandes. Ensuite elle a continué à  fournir en p'tit blanc sec les comptoirs parisiens. Des maisons ont essayé de conserver un prestige et des standards de qualité. Puis sous l'impulsion de Léonard Humbrecht, qui a recherché et acquis des parcelles dans des vignobles, de vieille réputation et de grande qualité, que plus personne ne voulait travailler, on a redécouvert les grands terroirs et les grands vins en Alsace. Mais ça ne fait pas longtemps et ils sont loin de représenter la majorité (mais les grands vins ont-ils vocation à  être majoritaires ?). Dans le L.R. les terroirs sont forcément là  (je ne les connais pas) et il doit être possible de les retrouver ou de les découvrir, mais existe-t'il une réelle volonté de mettre en avant les terroirs plutôt que son travail personnel et ses produits. N'a t'on pas privilégié une politique de marque et de cépage ? Je suis loin de cette région et je suis sûr qu'une nouvelle génération est suffisamment idéaliste pour mettre en avant les terroirs languedociens avant son propre travail. Quand un terroir est valorisé, que plusieurs vignerons essayent de définir un style et un encépagement adéquat, renonçant à  des éclats personnels, tout le monde en bénéficie et la réputation du cru rejaillit sur tous ceux qui y travaillent.

Je comprends que tu aies été vexé alors remplace la BimboMalibuesque par Monica Bellucci par exemple (elle a du talent et une plastique très intéressante et rien de péjoratif à  l'évocation de son nom). Mais ce n'est pas "mon genre"… et il faut admettre que les gens puissent avoir de tout bonne foi des préférences marquées ou plus diffuses mais des préférences.

Je persiste : 1996 constitue GLOBALEMENT pour moi le millésime le plus réussi dans une zone océanique et septentrionale depuis au moins 1990 et il s'agit bien d'un mill. typé NORD, avec de l'acidité et de la droiture.
1998 semble être un grand mill. dans le LR (je ne suis pas compétent pour émettre un avis) et on ne cherche pas à  dire qu'il est grand parce qu'il a un style "nord" (accessoirement je me régale souvent avec 1997 …)

Miles Davis disait qu'il n'était pas important de jouer beaucoup de notes, il suffit de jouer les bonnes. Ses contemporains reprochaient à  Mozart de "mettre" trop de notes ! Et lui trouvait qu'il n'y en n'avait jamais trop. Deux grands musiciens, deux approches… je n'ai pas un seul album de Mozart dans ma discothèque… et si l'austérité de Bach ou la tristesse de Schubert arrivent à  me convaincre je ne rentre pas dans la musique de Mozart… mais je n'ai pas de critiques à  formuler c'est un musicien majeur dans l'histoire de la musique.

Fini
13 Mar 2003 14:47 #69

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Réponse de Guest sur le sujet Re: La place des vins du Sud Ouest

Et avec le temps qu'on a ici depuis + d'un mois (et encore pendant qu'il faisait beau ici je suis allé dans le S.O. où le vent était plutôt à  la tempête…) on se dirige vers un grand millésime de soleil. Et s'il ne pleut pas les vignes vont souffrir de stress hydrique.
Mis à  part ces conneries : il fait beau et depuis un bout de temps (au moins 25 jours de soleil sur les 35 derniers… à  vérifier !)
13 Mar 2003 15:19 #70

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Réponse de Guest sur le sujet Re: La place des vins du Sud Ouest

Au dessus de Rouffach sur le Bollenberg et le Strangenberg subsistent, grace à  un microclimat particulièrement chaud et sec, une faunes et une flore méditerranéenne (l'endroit est d'ailleurs protége et superbe)

c'est fou ce que les micro-climats méditerranéens pululent ces temps -ci

aller l'année prochaine m'en vais m'amuser à  vinisud
13 Mar 2003 16:08 #71

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Réponse de Guest sur le sujet Re: La place des vins du Sud Ouest

... et que dire du Valais suisse, de ses statistiques dignes de Marseille ou de Tunis, avec en plus la présence de Cigales de l'Orne (ou cacan de Provence) ou du Scorpion d'Italie!...

PhR
13 Mar 2003 20:58 #72

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Réponse de Guest sur le sujet Re: La place des vins du Sud Ouest

Et pourtant Robert c'est vrai
Mais bon il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre…

Admettons avec eux que les méridionaux sont d'une bonne foi proverbiale… ce n'est pas de leur faute chez eux il fait toujours beau, les filles y sont plus belles qu'ailleurs, la mer est + bleue que toutes les autres, le pastis y est inimitable et le vin au pinacle de la production mondiale

enfin quand il n'ya pas de vent ou d'inondations, quand leurs fesses sont à  plus de 20 cm du sol, correct pour pour un grand lac sans vagues et sans marées mais pas sans pollution, vendu en kit en Espagne, et le vin est vraiment au sommet du top du pinacle du Nirvana intersidéral et pour l'éternité… grâce à  sa finesse transcendentale

Quoi je suis de mauvaise foi… forcément chez moi il pleut toujours (- de 600 mm/an parce que je ne suis pas au meilleur endroit…), le vin pique, autour de chez moi il n'ya que des vignes et des forêts quel ennui, et aujourd'hui la température ne veut pas dépasser -15° C en plus les hurlements des loups sans arrêt ça tape sur les nerfs… sans compter les dégats occasionnés par les pingouins ! Avec tout ça on ne peut être qu'aigri…

D'ailleurs ce n'est pas par hasard si j'évite les superbes sites sauvages du Languedoc (la Grande Motte, Agde…) sinon après je déprime quand je rentre dans mon igloo

Vivement que je visite le Valais suisse… en allant au lac majeur j'avais déja adoré la végétation "tropicale" des jardins des grandes demeures luxueuses avec les sommets enneigés en toile de fond (ah l'alliance du froid et du chaud, du feu et de l'eau, du sud et du nord… non non pas le nord du sud et du sud et du sud et du sud et rien que du sud (moi je m'en fous je suis plutôt au sud du Bas-Rhin…)
14 Mar 2003 09:35 #73

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Réponse de Guest sur le sujet Re: La place des vins du Sud Ouest

sur pierre.naffzger.free... :

"Bollenberg, Strangenberg, Zinnkoepflé et Bickenberg
Après les dernières glaciations, il y a environ 8000 ans, notre région subissait un changement climatique important : l'Alsace entrait alors dans une période chaude et sèche. Les terres rhénanes accueillaient une faune et une flore méditérranéennes. Insectes, reptiles, orchidées, baguenaudiers ou fraxinelles colonisaient toute la région. Mais un millénaire plus tard, un nouveau renversement climatique survenait, contraignant ces espèces sensibles à  la disparition. Pour leur survie dans le fossé rhénan, un seul refuge s'est offert à  elles : les collines sous-vosgiennes de la région de Rouffach et leur micro-climat exceptionnellement chaud et sec. Ce cortège vivant qui a su se maintenir jusqu'à  nos jours sur les landes arides des Bollenberg, Strangenberg, Zinnkoepflé et Bickenberg est donc unique en Europe : C'est une véritable relique vivante d'un passé vieux de plusieurs millénaires.. La multitude d'espèces rares qui composent ensemble cet écosystème témoigne de la dimension exceptionnelle de ce patrimoine naturel. Les collines sous-vosgiennes sont en Alsace un haut-lieu de la biodiversité que toute l'Europe contemple."

www.alsace-vosges-ra...

sur alsace.nature.free.f...
(avec un petit speech sur la biodynamie mais promis je le savais pas…)

"La petite Ardèche alsacienne
: les landes du Bollenberg. C'est là -haut, au pays de la mante religieuse, que chacun prit son repas tiré du sac, à  l'ombre des arbres anciens d'un vieux verger à  hautes tiges. Cette découverte des landes arides fut l'occasion saisie par Hubert OTT pour montrer l'exotisme des formes de vie présentes sur cette petite Ardèche alsacienne. Le Bollenberg est en effet le havre de paix choisi par un nombre incroyable d'espèces prestigieuses : Huppe fasciée, Chouette chevêche, Faucon hobereau, Torcol fourmilier, Alouette dulu, Traquet plâtre, sont autant d'oiseaux qui côtoient l'exceptionnel reptile qu'est le lézard vert, lui-même prédateur d'insectes uniques comme le criquet oedipode ou la mante religieuse. Associés à  des espèces plus classiques, ces animaux vivant parmi une flore unique, forment ainsi un écosystème de valeur internationale.
D'ailleurs, comme aime à  le souligner Hubert Ott, des naturalistes issus de toute l'Europe font chaque année un pèlerinage dans ce sanctuaire de la vie sauvage. Les participants émerveillés étaient ensuite invités à  observer les différentes adaptations imaginées par les plantes pour répondre aux contraintes imposées par ce microclimat sec et chaud si particulier. A cet égard, l'exemple des orchidées fut éloquent : non seulement les graines de ces dernières nécessitent un contact intime avec les filaments d'un champignon pour germer, mais surtout, elles sont parmi les plantes à  fleurs, celles qui sont capables d'attirer leurs insectes pollinisateurs dans un rayon de plusieurs kilomètres, en produisant des substances volatiles imitant parfaitement les phéromones avec lesquelles les insectes communiquent entre eux. Le travail accompli par le Conservatoire des Sites Alsaciens qui, chaque année, organise des chantiers nature pour limiter l'envahissement des landes par les arbustes, a aussi retenu l'attention du groupe.
Hubert Ott a salué l'initiative du Conservatoire qui a disposé des pierriers le long des sentiers pour réduire les circulations automobiles intempestives sur les sites sensibles. Cette initiative est d'autant plus appréciable qu'elle offre des lieux de nidification nouveaux à  toutes les espèces cavernicoles, ajoutait-il. Une crainte pour l'avenir demeure néanmoins, car la surface totale de landes et vergers régresse constamment depuis 30 ans au profit de la vigne. Cette situation où chaque commune, chaque collectivité, chaque propriétaire peut agir selon sa propre conception du respect de la nature est désastreuse selon Hubert Ott, car elle ne permet pas d'envisager une politique de préservation des espaces sensibles globale et cohérente pour l'ensemble des collines sèches.
Elle serait pourtant, d'après lui, la seule véritable solution pour garantir à  la fois l'avenir du patrimoine naturel et l'intérêt des viticulteurs.
Cette journée sur la colline au soleil s'est finalement terminée vers 18 h 30, en faisant naître l'espoir qu'un jour ces collines précieuses seront déclarées Réserve Naturelle.
14 Mar 2003 09:53 #74

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Réponse de Guest sur le sujet Re: La place des vins du Sud Ouest

14 Mar 2003 09:58 #75

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Réponse de Guest sur le sujet Re: La place des vins du Sud Ouest

loin de moi l'idée de ne pas te croire.
Mais c'est drôle qu'à  chaque fois qu'il faut justifier que le vin est bon, paf c'est un micro-climat méditerranéen.En alsace en bourgogne et tralali tralalere.
Ce dont je ne doutes pas (si si sérieusement)
Mais c'est quand même méditerranéen.
ma foi pour ce que j'en dis.
Au fait, entre l'autre qui croit qu'il m'a bléssé et toi qui croit qui m'a vexé .
Menfin c'est vexant à  force.
Au fait pour le reisling on saura jamais s'il est meilleur ailleurs (en france) puisque les alsaciens se sont empréssés de faire interdire toute plantation, tout essais et même obligent à  l'arrachage.
A vaincre sans péril on triomphe sans gloire.
C'est vrai que nos femmes sont les plus belles (c'est pas brel qui a dit ça ? sur les femmes de montpellier).
mais t'as oublié un truc c'est que l'on est aussi too muche et que on est sur une terre de défi ou l'on va contre vent et marée, mais surtout pas dans le sens des bénis oui oui qui se complaisent du passé (voire L Vaillé et O jullien par exemple qui ne sont pas dans les grands guides des meilleurs vins fins) puisque l'on a tout à  construire et c'est ce que j'aime construire (les situations établies m'ennuient et tendent à  un relachement bien compréhensible que l'on fait passer pour du multimillénaire Terrroîîîr).
14 Mar 2003 15:13 #76

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Réponse de Guest sur le sujet Re: La place des vins du Sud Ouest

Le micro climat du Bollenberg, je ne le citais pas pour la vigne parce que justement je trouve que dans ce secteur il fait trop chaud (surout pour le Riesling… qui est mieux plus au nord voire beaucoup plus au nord) et que le site est trop précieux pour qu'on continue à  y planter de la vigne.
En effet je pense que le riesling pourrait être excellent dans …………………la Loire par exemple (à  Savennières…tiens) mais pas dans le Languedoc… pourquoi pas du mourvèdre en Alsace (je connais au moins un vigneron qui a planté de la Syrah…)

et des vignerons qui ne s'endorment pas sur leurs lauriers et qui essayent de relever des défis il y en a partout (Bruno Schueller (ne présente plus ses vin pour les guides je crois), Yves Bizot (pas dans les guides) ou Fred Cossard, Anselme Selosse, Guy Bossard, Eric Nicolas ou Claude Courtois (pas dans les guides), Lapierre (pas dans les guides*) ou Foillard etc**) et ce n'est pas plus facile dans une région où tout est établi et où parfois tu "hérites" d'un domaine que la génération précédente a porté au sommet … et il faut se battre juste pour y rester…

Quand le Languedoc et ses terroirs multimillénaires… (aussi : les sols ne se sont pas faits hier… ) sera trop connu et que ce sera la routine, tu iras donc ailleurs…

** Je ne considère pas ça spécialement comme une qualité c'est juste une réponse… "les guides, il ne suffit pas de refuser d y être, encore faut-il ne pas le mériter…!!" (je ne sais plus qui parlait comme ça de la légion d'honneur…?)
Quant au style "je ne suis pas dans les guides mais je suis le meilleur…" et "en créant et en gérant artificiellement la rareté je fais grimper les prix et je crée un courant de snobisme autour de mon produit" (qui honnêtement n'est pas supérieur à  beaucoup d'autres) on sait ce que j'en pense… (mais sans doute me trompe-je). Je ne pense pas à  Olivier Jullien évidemment…

*Merde j'ai encore oublié Bordeaux

Pour les femmes, alors je les préfère plus au sud, après la méditerranée (en se baladant dans les rues de Mulhouse -mais je n'y vais plus c'est trop loin- on en croise beaucoup et de très jolies … au grand désespoir de certains autochtones qui crient à  l'invasion …………… si si il y en a quelques uns)
14 Mar 2003 16:39 #77

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Réponse de Guest sur le sujet Re: La place des vins du Sud Ouest

Quand le Languedoc et ses terroirs multimillénaires… (aussi : les sols ne se sont pas faits hier… ) sera trop connu et que ce sera la routine, tu iras donc ailleurs…

Yes j'ai toujours un projet d'avance.
Pi être l'argentine pour y avoir vécu tu vois j'aime ce qui se construit.

** Je ne considère pas ça spécialement comme une qualité c'est juste une réponse… "les guides, il ne suffit pas de refuser d y être, encore faut-il ne pas le mériter…!!" (je ne sais plus qui parlait comme ça de la légion d'honneur…?)
Quant au style "je ne suis pas dans les guides mais je suis le meilleur…" et "en créant et en gérant artificiellement la rareté je fais grimper les prix et je crée un courant de snobisme autour de mon produit" (qui honnêtement n'est pas supérieur à  beaucoup d'autres) on sait ce que j'en pense… (mais sans doute me trompe-je). Je ne pense pas à  Olivier Jullien évidemment…

ce qui me gène ce que tu considères toujours que le quidam moyen est un couillon.
Moi je pense que s'ils aiment ils achètent s'ils n'aiment pas ils n'achètent pas point à  la ligne.
ça va les chevilles
14 Mar 2003 17:05 #78

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Réponse de Guest sur le sujet Re: La place des vins du Sud Ouest

Je ne lis que des copié/collé

alors je n'apprends rien

Non non j'ai vu et entendu des tas de jeunes loups chercher la Grange des Pères comme on achète de la drogue…!!
Vous avez La Grange des Pères ?
Oui mais juste quelques bouteilles on est obligés de rationner les clients… C'est pas grave je prends tout ce que vous acceptez de me vendre ……… et ceci entendu de la part de gens qui n'en n'avaient JAMAIS acheté ni goûté ! Si ça ce n'est pas du snobisme qu'est ce que c'est…??
Alors le vigneron en est-il conscient ? Je ne sais pas, mais c'est un FAIT !!

Sinon ta réponse confirme ce que j'avais cru percevoir ça te chatouille quand on parle de certaines choses… tu ne réponds jamais et tu ne remets pas en cause tes déclarations qui se résument à  : dans les vignobles "connus" (et de préférence loin de ton sud béni…) ils foutent rien et se reposent sur le terroir*
les vins sont très moyens, acides et maigres mais plaisent juste……… à  des quidam moyens qui sont des cons et qui achêtent juste des appellations et des crus (si c'est toi ça !!) et obeissent aveuglément aux prescriptions de Michel Bettane et Cie qui ont massacré les Cathares (et cassé le vase de Soissons…)

*Quand tu dis que les vignerons se laissent aller à  un relachement bien compréhensible… soit ! Mais j'étais récemment dans un domaine où 25 permanents travaillent dans 40 hectares de vignes et d'autres avec 6 permanents dans 12 Ha… et par ailleurs (mais MOI je ne généralise pas …) certains domaines connus du Languedoc avouent 2 permanents ……… sur 25 (27…) hectares… mais c'est sans doute parce qu'ils travaillent beaucoup mieux et beaucoup plus vite… !!!

Relis toutes les interventions : dès que qqun ose remettre en cause ta théorie de la méditerranée comme seule terre bénie pour la viticulture tu t'emportes… alors soit que vos vins du Languedoc deviennent les seules stars de la viticulture et de la production des vins …chouette… et on pourra acheter des Hermitages, des Corton et autres Savennières à  25 balles parce que plus personne n'en voudra… sauf quelques débiles indécrottables
14 Mar 2003 20:46 #79

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Réponse de Guest sur le sujet Re: La place des vins du Sud Ouest

En tout cas je me suis régalé ce soir d'un Limoux que j'avais entamé hier soir mais qui avait besoin de qqes heures d'ouverture en plus…
domaines des Aigles 1997 chardonnay (la "petite" cuvée, pas Les Aigles…) pas une ride, des arômes délicats sans lourdeur une bouche fraiche et fine avec suffisamment de longueur (pour un prix que j'ai oublié mais incroyablement* intéressant à  côté de nombreuses cuvées bourguignonnes…)

Ce qui ne serait pas "sport" ce serait de justifier cette qualité par : c'est un micro propriétaire septentrional"… non je crois juste qu'il ya en effet un vigneron talentueux mais surtout un terroir intéressant pour un cépage comme le chardonnay voire le pinot noir

Si un jour je veux aller goûter les vins de Terre Inconnue j'utiliserai un faux nom… ou un gilet pare-balles

* le mot est faible … déja chez des copains lors d'une dégustation de champagnes (brut sans année) j'avais emmené un vin de ce domaine et il était sorti …… en tête (devant Deutz par exemple). Il avait l'avantage d'avoir quelques années d'évolution
14 Mar 2003 21:06 #80

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  • Jérôme Pérez
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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: La place des vins du Sud Ouest

Tu vois, vincent, je n'avais pas réouvert ce débat, parce que 85 messages, même avec l'adsl, c'est long et c'est ch....
Je trouve que tu renverses un peu les rôles.
Le sud ( au fait je vous rappelle que cette rubrique c'est sud ouest et pas Languedoc roussillon!) se fait régulièrement cartonner pour produire des vins grossiers trop mûrs, mous, trop boisés. Alors accepte qu'il y ait des réactions.
Et il faut dire aussi que ces critiques viennent souvent de lobbies qui cherchent à  camoufler les faiblesses de certaines régions qui produisent de la pissette chaptalisée.
Je peux te dire aussi que ces vins du Languedoc constituent la majorité de ce que je bois, et que ces caricatures, je n'en ai pas vu tant que ça.
Maintenant, ça m'étonnerait connaissant Robert que tu aies besoin de quelque gilet que ce soit pour goûter ses vins. (si avec ça j'ai pas un rabais sur ma prochaine commande, c'est à  désespérer)
Eh, mais c'est pas toi qui a dit un jour qu'on en parlait trop de ces vins? Tu en parles beaucoup en ce moment! Pour mon plus grand plaisir d'ailleurs. MAis c'est pas étonnant qu'avec des sentences comme celle là  que les réactions soient aussi cinglantes. non?

Jérôme Pérez
14 Mar 2003 22:09 #81

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Réponse de Anthony sur le sujet Re: La place des vins du Sud Ouest

Jerome,

l'integrite du forum est sauve malgre tout. Si tu vas sur Google et tape dans le moteur de recherche "terre inconnue creus" (sans les " "), le 1er lien retourne est un de LPV ..... mais de la rubrique Languedoc-Roussillon.

Je n'ai par contre pas essaye avec "vincent" ou "robert" .....

Anthony
14 Mar 2003 23:34 #82

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Réponse de Guest sur le sujet Re: La place des vins du Sud Ouest

Depuis qqs interventions je me suis dit " Robert il est idiot, parano ou un peu de mauvaise foi (mauvaise foi teintée de provocation)"

J'ai tout de suite éliminée la première proposition et opté plutôt pour la troisième, avec quand même une touche de parano Caliméroesque méridionalo cathare…
J'ai l'habitude ici de la parano teintée de défense d'une région mal aimée… (pour rire, si vous venez en Alsace, baladez-vous dans les vignes puis allez chez un vigneron et dites-lui "Ouah elle sont grandes et belles les maisons ici on sent que les gens ont du pôgnon…" et apprêtez-vous à  rigoler ou à  vous faire jeter…!!

Je n'inverse aucun rôle Jérôme : l'un n'est pas l'ennemi de l'autre et si on doit rentrer dans des débats du type "ceux du Nord (parano régionaliste… ) nous méprisent alors faisons la même chose". Avec ça on progresse beaucoup. Et je pense pas être celui qui a les sentences les plus définitives envers ceux de l'autre camp (ou présumé tel).

Quant à  l'emportement de Robert à  la suite de mon message, un peu provocant, au sujet du snobisme (+ que réel et carrément grotesque de la part de petits snobinards…) autour de La Grange des Pères… cela vaut réponse. Alors je prends note qu'il s'agit d'un vigneron intègre et seulement motivé par la cause du Grand Vin et qu'il n'est pas responsable des attitudes et de l'état d'esprit de ces clients, qu'il ne voit pas d'ailleurs. Je n'ai pas dit que je pensais le contraire, j'avais juste des doutes. Pierre Overnoy (ou même J.F. Coche-Dury) est à  l'opposé du requin cherchant à  tirer profit (pour changer de 4L) du mouvement de recherche acharnée, et un peu snob aussi, de ces vins… Ce qui vaut pour lui peut valoir pour un (ou plusieurs) vigneron du Languedoc. Je n'ai pas de problêmes relationnel avec le Languedoc ou la Côte d'Azur (bien que la dent de requin au milieu d'une forêt de poil apparaissant entre les pans d'une chemise ouverte jusqu'au nombril…bof). Ca ne me brûle pas la bouche de dire du bien d'un vigneron du Languedoc… contrairement à  d'autres pour d'autres régions envers lesquelles il semblent garder une rancune et un esprit de revanche séculaires.

Robert pour l'esprit d'aventures soit… Mais en Alsace Deiss se bat pour imposer ces assemblages en Grand Cru, d'autres font pour eux des vins de paille, en Bourgogne j'ai appris, par un de ses confrères, qu'un vigneron avait produit, pour sa consommation et ses amis, un vin muté de type Porto avec du pinot noir. Et pas un jeune fou, un vigneron sérieux qui à  pinot sur rue et une réputation enviable, en Loire Eric Nicolas ou Claude Courtois "s'amusent" pas mal aussi…
J'apprécie "l'esprit" de certains calligraphes japonais qui passent leur vie à  maîtriser UN calligramme, comme j'aime voir un vigneron passer une vie à  essayer de produire un vin à  la hauteur du terroir d'exception que le hasard a mis entre ses mains! Bien sûr l'exigence et la modestie de l'un comme de l'autre les empêche de penser être un jour parvenu au but…
Mais on peut, et cela se comprend aisément et cela ne me déplairait pas, se délecter à  l'idée d'être dans une région où presque tout est à  faire, à  imaginer.
Et si nombre de vignerons (bourguignons par exemple, mais aussi bordelais) viennent faire du vin dans le Languedoc ce n'est pas que pour le bénéfice (j'èspère) certains sont certainement motivés par les lieux, par la culture locale et par la possibilité de "créer" un type ou des types de vins encore à  définir ! Quand chez eux tout est dit dans les grandes lignes et que seuls les détails font la différence… mais quels détails et quelle difféerence !!!!!!!

Entretenir un conflit et une lutte d'influence stériles ne me parait pas une démarche utile…

Ce soir je vais manger chez une copine, Nimoise, ayant fait ses études et passer son DNO à  Montpellier… et qui après un stage en Alsace et qqs expériences ailleurs est revenu s'installer ici (où pourtant on ne produit que des vins qui piquent)… et travailler comme Å“nologue conseil (vendeur de camelote mais faut pas le dire…il faut bien commencer sa carrière quand on n'a pas d'argent et qu'on veut se perfectionner) et non -comme une autre emmigré du Languedoc- dans un domaine très réputé.
Nous allons sans doute boire des vins des deux régions… !!
15 Mar 2003 10:34 #83

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Réponse de claudius sur le sujet Re: La place des vins du Sud Ouest

Salut Pablo Escobar,

les gars de la rubrique Bordeaux attendent avec impatience ton CR sur Calon Ségur 88.

Un saludo cordial

El Ministerio de Justicia
15 Mar 2003 12:45 #84

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Réponse de Guest sur le sujet Re: La place des vins du Sud Ouest

Pas la peine…
il ya un compte rendu de dégustations de ce vin sur plusieurs millésimes et notamment le 1988 qui remporte la "palme"…
15 Mar 2003 13:30 #85

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Réponse de Guest sur le sujet Re: La place des vins du Sud Ouest

et puis ce sont des pros, chacun son job ! Le mien c'est père au foyer
alors si vous voulez des trucs au sujet de la bouffe, des couches, des pommades et des crèmes, de l'aspirateur et de la serpillière… là  d'accord
15 Mar 2003 18:12 #86

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Réponse de jeanclaude sur le sujet Re: La place des vins du Sud Ouest

Vincent,

Tu conseilles quel accord avec la crème et la pommade ??? Un p'tit sud Ouest ?????

;-)))

Amicalement.
15 Mar 2003 19:25 #87

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Réponse de Guest sur le sujet Re: La place des vins du Sud Ouest

Je sais pas … mais avec la couche parfois on a les arômes de venaison !
Alors on peut imaginer certains vins pour accompagner ça…
16 Mar 2003 13:27 #88

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Réponse de DidierT sur le sujet Sec pour les vins rouges

M. Patrick Essa,
J'ai un peu de temps aujourd'hui donc je vais en prendre pour répondre (Attention il faut que j'argumente et que je sois réfléchi pour être à  la hauteur).
Votre remarque sur la définition de ce que veut dire vins secs demande plus d'explication :

Dans l'appellation Bergerac, l'adjonction du mot sec qualifie les vins blancs ayant un niveau de sucre résiduel < 2gr mais ne qualifie pas les vins rouges d'où ma remarque sur Pécharmant.

En effet, Norbert Got définit effectivement un vin sec pour un vin avec moins de 2 gr de sucre mais pour le cas des rouges ce terme devient qualitatif et non plus qualifiant comme pour les vins blancs. Définition : Un Vin Rouge Sec est un vin qui manque de chair et de moelleux.
Au passage, je recommande l'ouvrage de Got qui comporte certainement l'un des meilleurs dictionnaires du vocabulaire Bachique.

Emile Peynaud explique bien pourquoi. Il définit un vin Blanc Sec pour définir les vins à  structure acidité - Degré Alcoolique (Peu de sucre résiduel) mais pour les vins rouges ne définit pas la notion de vin rouge sec car la structure introduit un autre critère qui est l'amer à  travers les tanins, le terme sec serait donc réducteur oubliant un paramètre important (cf. Got). En effet si l'on parle de sec pour un vin rouge on se ramène à  une structure bi-polaire. Got va plus loin dans sa définition puisqu'il sous-entend que l'acidité dominerait, la structure tripartite étend déséquilibrée par le manque d'un constituant (ou en quantité très faible).

De la même manière que la notion de minéralité pour les vins rouges provoque des contre verses du même type car je pense faisant appel à  la même notion (cf. Hervé Bizeul sur Iacchos) même si souvent on l'attache au terroir.

Enfin, n'y connaissant rien, c'est juste une remarque.
Didier
16 Mar 2003 17:49 #89

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Réponse de Guest sur le sujet Re: La place des vins du Sud Ouest

Un vin sec est un vins sans sucre ou prEsque ( moins de 2 gr donc) et il existe des rouges avec des résiduels qui ne sont pas secs dans certaines appellations. Etrangères la plupart du temps.

Mais vos arguments je les attendais sur les vins du SO. Pas sur ce détail bien insignifiant dans le contexte.

J'attends toujours...
16 Mar 2003 19:22 #90

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