non non, pas de soucis avec une discussion sur le forum, cela demande juste parfois d’être précis dans sa question pour ne pas partir sur une mauvaise piste. la précision de ta sensation d'amertume et le lien avec les tannins peut intéresser tout le monde je pense.
pas eu de brett sur les vins de Robert Michel (parfois pas mal d’acétate sur certains millésimes), ni chez Vincent Paris d'ailleurs (mais j'ai moins bu de bouteilles chez lui)

Tu sais,parfois on(je) est(suis) con....Il y a un labo d'oeno dans mon village avec tout plein d'oenologues....la prochaine fois que j'ai ce truc,je file au labo faire déguster:)

A plus,

Laurent

'Comme souvent avec les producteurs de vins non protégés, quand les vins sont bons, ils sortent du lot (à l'aveugle, lors d'une sortie côte rôtie, le 2010 a écrasé une belle concurrence), mais quand c'est daubé, cela fait cher le risque, surtout quand le vin coûte désormais 40 € la bouteille ...'

N'est-il pas sorti du lot par le simple fait qu'il ait été meilleur, protégé ou pas ? Cette interrogation reste entière pour certains d'entre-nous.
Je veux dire par là que l'on a tendance à davantage attribué un saut qualitatif par l'absence totale d'ajout de protection que par le travail pour faire le jus. N'est-ce pas une erreur ?

Jmm

Sans vouloir envenimer la discussion, simplement en lisant les différentes pages de ce fil, on se dit qu'il y a trop de bouteilles défectueuses pour un ratio qualitatif ... Le reflex basique serai donc d'éviter ce producteur... La roulette russe, je la laisse aux autres...

Pourquoi penser envenimer la discussion ... justement,en ce qui concerne les problèmes répétitifs rencontrés chez certains producteurs, LPV est beaucoup plus réactif que bien des professionnels de la critique et c'est tant mieux pour le lecteur qui ainsi achètera ou pas en connaissance de cause.

Jmm

Un avis éclairé et impartial c'est çà la force de LPV

Effectivement je n'ai jamais gouté les vins de JM Stephan mais au vu des nombreuses bouteilles plus ou moins daubées je ne prendrai pas le risque (A 10E le flacon pourquoi pas mais a 40E, non ) même si je suis un amateur de vins natures.

Messieurs, je vous rejoins globalement. ceci dit, toutes les bouteilles que j'ai ouvertes ayant une déviance, ont toujours été vidées très vite, et pas dans l'évier ...
Pourquoi, parce que les bretts ne gênent pas forcément les buveurs et parce que ce n'était jamais imbuvable contrairement à d'autres productions non protégées qui font parler sur LPV.
Bref, ne jetons pas aux lions cette production, qui reste très intéressante mais nécessite d'être goûtée avant l'achat (plus encore que toute autre production !).

je ne prendrai pas le risque ... même si je suis un amateur de vins natures.

Un peu contradictoire mon cher Toto...

jlj

Bref, ne jetons pas aux lions cette production, qui reste très intéressante mais nécessite d'être goûtée avant l'achat (plus encore que toute autre production !).

Guillaume,

bien entendu,c'est toujours mieux de goûter avant mais en quoi est-ce une garantie avec ce type de vin???
Trois noms en tête que je n'ai plus envie de citer mais dont les vins sont devenus déviants (pesons nos mots,pesons...) dans une cave maintenue à t° constante (autour de 13°).

jlj

Ok Jean-Luc ce n'est pas une garantie, mais en ce qui concerne les 2011 goûtés à Ampuis, certains ont pu goûter d'emblée des bouteilles déviantes, ces derniers ont pu du coup immédiatement savoir ce qu'ils étaient susceptibles d'acheter ...
En ce qui me concerne, j'aime toujours certains vins natures, mais "j'essaie" de limiter le risque en ne rentrant que des vins qui font le trajet "producteur - ma cave" sans intermédiaires ... J'ai moins de déconvenues ainsi et surtout si j'en ai, je peux incriminer plus directement le producteur !

je ne prendrai pas le risque ... même si je suis un amateur de vins natures.

jlj
Un peu contradictoire mon cher Toto...

Jean Luc,
ce qui voudrait dire que sur les vins nature il faut accepter les déviances ?

Choisir un vin nature est associé,pour moi,à une prise de risque.
Le tout est de savoir si on accepte de l'assumer.
Certains ont de plus en plus tendance à se limiter à ce genre de vins,par goût,par idéologie ou que sais-je...et sont très "tolérants".
D'autres,déçus par un nombre trop important de bouteilles déviantes (à leur goût) se méfient et n'ont plus trop envie de courir ce risque.
Donc,Raphaël,chacun met le curseur où il veut.
Même si tout le monde a bien conscience que le vin doit contenir le moins de "sal..." possibles.

jlj

il y a un bon moyen d'éviter les écueils dont parle jean-luc pour ceux qui ne boivent pas de vins de la tendance nature par idéologie mais par plaisir...lire LPV et ce fil en particulier

Après avoir goûté magnifiquement 2007 et 2008 lors d'un salon, et ayant lu quelques messages rassurant dans ce fil, j'ai donc acheté (avant les nouveaux messages inquiétants) ce vin et l'ai conservé dans de bonnes conditions.

J'ai ouvert hier Côteau de Bassenon 2007.
Serine, Viognier et Syrah.

A l'ouverture je trouve pas mal de réduction, mais ça s'estompe. Le vin est dur en bouche, ça sèche. Après aération, je perçois des odeurs de cheval, de chien, de cidre. En bouche c'est plus soyeux, la longueur est énorme, mais c'est fermé et de plus en plus sur le beurre de cacahuète. Par moment le vin semble se redresser, du fruit, des épices, de la violette, mais on est loin du 2007 goûté deux fois en présence du vigneron: un grand vin qui explosait, d'une grande buvabilité, incrachable.

Les heures passent, et on constate le décès. Un vieux vin, qui souvent pue, alors que je peux avoir une certaine tolérance à de petites déviances. La finale est vilaine, cacahuète encore, et encore, et encore, excréments (j'en ai jamais goûté mais...). C'est pas bon, c'est sur la fin, aucun espoir.

J'ai douté avant l'achat, un caviste m'a rassuré. Avec les messages qui s'accumulent depuis sur LPV je crois qu'il y a effectivement de sérieux soucis avec ce domaine. Ou alors, il faut aller du domaine à notre cave, avec la clim à 12° dans la voiture. Maintenant je suis dégoûté, je me sens idiot et floué. J'en fais quoi?

A noter qu'un Saint-Joseph 2010 de Hervé Souhaut, qui a été méchamment trimbalé en pleine chaleur et que je conserve depuis plus longtemps s'est montré somptueux le même soir. Ce vin à un peu de SO2 à la mise et plus de gaz pour le protéger.

Ou alors, il faut aller du domaine à notre cave, avec la clim à 12° dans la voiture

si le vin est touché par les bretts, le maintien de la température ne changera rien à l'affaire.

Bonjour,

Je précise donc mon premier commentaire, je ne pensais pas que mon premier poste sur ce forum aller susciter autant de réaction
Pour Infos ! le millésime 2011 est unique. Il n'y a pas différentes cuvées.
Le Vin en 2011 à été déclassé et ne fait pas partie du Côte-rôtie, mais des VDP.

Je ne remettais pas en cause la qualité du vin de monsieur Stefan, personne respectable et respecté. Je voulais simplement attirer l'attention sur la particularité extrême du millésime 2011.
Veuillez m'excuser si mon "premier" poste n'était pas assez précis. Je voulais simplement mettre en garde les personnes qui par peur de disparaître du "cercle" des acheteurs se retrouvent a dépenser de forte sommes dans un vin qui, clairement, est très différent de ce qui a été fait les années précédentes.

Cdlt.

Rorcha écrivait:

---

> Bonjour,

> Pour Infos ! le millésime 2011 est unique. Il n'y
> a pas différentes cuvées.
> Le Vin en 2011 à été déclassé et ne fait pas
> partie du Côte-rôtie, mais des VDP.

Pour être unique, c'est un millésime unique, différent de 2010 et certainement du futur 2012 ...
Quand tu écris que le vin a été déclassé en VDP, tu prétends qu'il n'y a pas eu de côte-rôtie en 2011 ???

si le vin est touché par les bretts, le maintien de la température ne changera rien à l'affaire.

C'est bien ce que je pense aussi! De plus, le producteur m'a dit que ses vins étaient assez solides et que sa propre cave monte assez haut les étés chauds, + de 17°. Le caviste m'a dit la même chose sur ce producteur.

Mais comme presque toujours j'imagine que c'est pour ma pomme, faudrait pas non plus venir demander l’aumône.

Côteau de Bassenon 2007

Une autre bouteille bue hier. Même constat, mais un peu moins de bretts, un peu moins de cidre, mais pas grand chose. Finale encore plus courte et écœurante. L'aération n'y fait rien.

Que ce vin soit fermé ou pas, il est touché par les bretts, et vu tout ce qui n'inspire qu'inquiétude sur ces deux flacons bus, je ne vois pas comment la moindre amélioration aurait été possible avec le temps.

Une catastrophe à prix fort.

Bonjour à tous,



Côte-Rôtie, Jean Michel Stephan 2001 : Un nez marqué par l'animal et l'œuf à l'ouverture, sur le cassis, le cuir (avec conviction car ça fait plutôt poulailler) et fond fumé. La bouche est corpulente beaux tanins soyeux et structure droite, tendue, sur le fruit rouge, fraises sucrées, note de poivre et fumé. La finale est acidulée sur le fruit rouge et persistance intéressante mais le nez est tellement caricatural, c'est bien dommage car la bouche est joliment structurée... Mais vraiment, plus j'avance, moins je comprends ce genre de vin. B 85 (14).

Amicalement, Matthieu

Après deux déconvenues sur cette cuvée, j'ai eu la grande surprise de recevoir deux bouteilles de monsieur Stephan. Cette fois ci, pas de problème de stockage.

Domaine Jean-Michel Stephan, Côte-Rôtie Côteau de Bassenon, 2007

Le vin paraît nettement plus jeune que sur les deux bouteilles précédentes. Aucune déviance. C'est net. Peu de gaz.
Le nez est sur la violette, le lard fumé, le graphite, la framboise et les épices. C'est intense.
La bouche est dominée par l'élevage, le vin a besoin d'aération. La finale est courte. Ça sèche un peu, sur la cacahuète.

Quelques heures après, la bouche a pris de l'ampleur, c'est complexe, sur la fraise, le cumin, le lard, les fleurs. C'est très joli mais encore bien jeune. C'est plus long, gourmand, dur les fruits rouges et les épices. Une bouteille nette avec du potentiel. Les deux bouteilles précédentes avaient clairement un gros problème, là j'ai pris du plaisir même si le vin était un peu fermé.

Vraiment une jolie bouteille, à attendre selon mes impressions.
Merci au vigneron pour ce geste rare et pour sa sympathie. Je vais attendre sereinement la prochaine bouteille.

Domaine Jean-Michel Stephan, Côte-Rôtie Côteau de Bassenon, 2006

Bouteille épaulée 2h.
Autant dire que je n'étais pas trop rassuré en ouvrant cette bouteille, au vue des derniers commentaires laissés sur LPV...
A l'ouverture le nez est un peu réduit, mais après une petite demi-heure le nuage se dissipe, pour laisser place à de belles fragrances de violette, de cassis, et de jus de viande. Ouf ! C'est très joli.
La bouche est magnifique, profonde, fruitée et très légèrement poivré, c'est très élégant, floral et droit, aucunes déviations. C'est très, très bon.
Les seules traces de Brett sur ce flacon sont celles de la distinction et de la classe d'un certain Lord Anglais du même prénom...
Amicalement...

Jo

Domaine Jean-Michel Stephan, Côte-Rôtie Coteau de Bassenon, 2006

Carafé 4heures.

Dégustation à peu près similaire à la bouteille bu en début d'année. Toujours d'une grande pureté, floral, fruité, très légèrement poivré.
Un peu plus tranchant et plus strict peut-être, mais c'est sans doute dû à un carafage un peu trop long.
Une très très belle côte rôtie.

Cordialement,

Jo

Côte-Rôtie vieilles vignes en coteaux 2006

Carafé 3h

Nez superbe sur la myrtille, le lard fumé, les épices. La bouche est splendide, d'un velouté magnifique, qui déroule : fruits noirs, violette, bacon fumé, finale relevée par un soupçon de poivre noir, l'équilibre est superbe, la longueur est belle sans être fantastique, mais c'est vraiment le seul petit reproche que l'on peut faire à cette grande bouteille. Quelle sensation de velours en bouche...:)o

Côte-rôtie côteaux de Tupin 2007

Carafé 2h

Joli nez discret sur les fruits noirs.
Bouche délicate mais réservée, belles note végétales, pointe d'épice, c'est assez fin mais pas encore en place. Je m'attendais à un vin plus riche et concentré pour le millésime, mais il n'en est rien...
A attendre, je pense, mais devrait donner une élégante côte-rôtie d'ici 3/4 ans.

AG

Sur 2007, Coteaux de Bassenon est en ce moment splendide. Très expressif bien qu'élégant, très typé syrah à mon sens.

jb

Bonsoir,



Côte Rôtie JM Stephan VV 2003 : Un nez marqué alcool, kirch sur le fruit rouge, note animal cuir, des notes orange sanguine, mais évoluant vers le vernis sur un fond chocolat. La bouche est charpentée, puissante, marquée alcool quand même, tanins soyeux en attaque mais ça finit presque trop souple, sur le fruit rouge confit la cerise, le kirch, ça fait sucré, finale qui reprend de l'assise presque de la fraicheur, grosse matière puissante et une persistance honnête mais sur le fruit rouge confit, sucré, des notes cerise kirchées, on sent l'alcool, pointe animal, cuir et fond cacao. B 87 (14,5) Sylvia dit cela lui évoque un chocolat Mon chéri.

Amicalement, Matthieu

Jean-Michel Stéphan Côte-Rôtie 2010

Excellent vin, d'une grande fraîcheur très marqué sur les fruits rouges.
Nez magnifique.
La bouche est un peu brouillonne mais le plaisir est largement au rendez-vous.

Philippe.

Jean-Michel Stephan Côte-Rôtie Coteau de Bassenon 2008

Très joli vin, sur le fruit.Nez extrêmement marqué sur le poivre et les épices.
Aucune trace de déviance aromatique.

Grande élégance mais entre deux âges. Sera sûrement meilleur dans 3 ou 5 ans.

Jolie réussite dans ce millésime tendre.