Grégory, plus ça va, plus tu t'enfonces, là

Franchement, je trouve que Jmm avait été d'une bienveillance rare en employant le terme "malheureuse", et il ne mérite pas ton courroux.

Le problème n'est absolument pas l'égratignage d'un vigneron, mais de sortir une énormité comme tu l'as fait. Si tu avais écrit "Quand j'achète un vin à 5 euros, j'attends qu'il soit buvable au bout de cinq ans", je pense que pas grand monde n'aurait réagi car on est tous plus ou moins d'accord qu'à ce prix-là, la plupart des vins ne sont pas destinés à la garde. Mais à 22 euros, on est que tu le veuilles ou non dans du haut de gamme – même s'il est vrai que l'on est loin des prix de Chave et Rayas – et ça n'a vraiment rien de surprenant que l'on sente encore l'élevage au bout de 5 ans (surtout lorsque le vin est signé Tardieu-Laurent).

Gregory,

il ne faut pas prendre mal mon intervention et je ne fais partie ni de bandes ni de hordes...
Pas la peine de reprendre trois fois le terme "cliché",cela ne change rien à la discussion.
Je rappelle juste tes propos: Je dis "un vin de 22 euros" doit pouvoir se boire au bout de 5 ans ; je ne vois pas pourquoi et le signale.
J'ajoute qu'effectivement je n'ai pas goûté ce vin mais cela n'a rien à voir dans cet échange de vues qui de ma part restera courtois.

Bon dimanche

jlj

Bonjour Eric,

Tout d'abord, je tiens à te dire que je suis très déçu de voir que tu te joins au concert de reproches portant sur un objet accessoire de mon post.
En effet, au vu de tes autres interventions (très intéressantes) sur lpv et de ton livre (fort instructif), je ne pensais pas te voir mêlé à ces messages de peu d'intérêt.

Ensuite, je te trouve d'une rare sollicitude envers JMM (qui n'a pas provoqué mon courroux mais un léger agacement) dont je n'ai pas perçu la bienveillance mais plutôt les attaques personnelles (je suis tendu) et une mauvaise interprétation de mes propos.

Par ailleurs, pour un site qui prône la tolérance, je suis de plus en plus surpris que l'on ne puisse écrire une opinion personnelle (rédigée en réponse à des remises en cause sur ma perception d'un vin que je semble décidement être le seul à avoir bu) sans se faire ensevelir par une avalanche de critiques portant sur tel ou tel de mes messages.
Enfin, pour reprendre ta phraséologie, que tu le veuilles ou non on est toujours le riche (ou le pauvre de quelqu'un) donc ce n'est pas parce que pour toi 22 euros c'est le haut de gamme, que c'est le cas pour tout le monde.

Maintenant, je veux bien entendre que Tardieu-Laurent a un style boisé-sucré et c'est bien ce style qui semble ne pas me convenir (ce que j'ai écrit dès mon premier message)

cdt

Grégory

Bonsoir,

Je trouve que bcp de vins aux alentours de 20 € ( clos marie, alquier, vacqueyras sang des cailloux pour rester dans le rhône )
passe par une phase de fermeture qui peut quelque fois s' éterniser ... et que pendant cette phase l' élevage a tendance à ressortir.
Et puis 2007 est un millésime particulier dans le rhône sud, je sais que je n' ouvrirais pas mes châteauneuf et autres rhône sud 2007
avant 3/4 ans.

Cordialement
Laurent

Jean-Luc,
Je ne prends pas mal ton intervention et j'ai repris ce terme cliché car tu l'as utilisé et que je le trouve exagéré.
Tu peux signaler tout ce que tu veux, je ne m'erige absolument pas en censeur, même si je ne vois pas l'intérêt de la plupart des interventions écrites suite à mon message initial.
En effet, pour moi, le vin dont je parle devrait rester au coeur du sujet dans un fil dédié au domaineTardieu-Laurent et non à la conception du vin de chaque LPVien.
Je suis heureux que tu souhaite que cet échange reste courtois, telle est aussi mon intention.

Laurent,
Je suis très intéressé par ton dernier message car j'ai aussi été déçu par un vin du domaine du sang des cailloux de 2007 bu en 2012.
Toutefois, lors du repas où j'avais bu ce vin, j'avais supposé que ce vin était en phase de fermeture (tanins encore un peu rugueux, nez discret).
Or là, rien de tel. Peut-être que le style de ce producteur ne me convient pas : j'en serais sûr quand je boirai mon chateauneuf du pape cuvée spéciale 2007 (dans 10 ans au moins comme ça je suis sûr que mon avis sera pris en compte )

Grégory

Pour juger qu'un style convient ou pas, il faudrait avoir bu de nombreuses bouteilles de différents millésimes. Tardieu produit des vins aux élevages soutenus mais qui sur des millésimes approprés (2004, 2005 par exemple) se patinent assez vite et donnent beaucoup d'élégance et de caractère aux vins. 2007 n'est peut être pas le millésime le plus ouvert pour découvrir les vins de Tardieu...ce n 'est que mon simple avis, sans animosité.

Tout d'abord, je tiens à te dire que je suis très déçu de voir que tu te joins au concert de reproches portant sur un objet accessoire de mon post.
En effet, au vu de tes autres interventions (très intéressantes) sur lpv et de ton livre (fort instructif), je ne pensais pas te voir mêlé à ces messages de peu d'intérêt

Au risque de te décevoir encore plus, je me considère comme un LPVien tout à fait ordinaire. Il n'y a donc pas de quoi être surpris que j'intervienne sur toutes sortes de sujets, même les plus triviaux.

ce n'est pas parce que pour toi 22 euros c'est le haut de gamme, que c'est le cas pour tout le monde.

Tu as vraiment des gros problèmes de compréhension. Quand j'écris que 22 euros c'est du haut de gamme, je ne parle pas de mon petit cas personnel. C'est objectivement du haut de gamme. Il existe une catégorisation internationale des vins qui se présente ainsi (chiffres de 2010)

- basic (vin vendu au dessous de 1,22 euro) ;

- popular premium (entre 1,22 et 2,44 euros) ;

- premium (entre 2,44 et 9,15 euros) ;

- super premium (entre 9,15 et 22,9 euros)

- ultra premium (au delà de 22.90 euros)

En tant que caviste, si je vends quotidiennement des champagnes au delà des 20 euros ( car les gens veulent souvent de la marque reconnue qui n'est pas donnée), il peut y avoir des journées entières où je ne vend pas de bouteilles de vins rouges au-delà des 15 € (alors que j'écoule des palettes entières de vins à 3 €).

Tu m'as démasqué Eric!!!
En plus d'être super tendu (qui est toujours courroucé), je suis super blaireau (qui ne comprend jamais rien)
Quelqu'un d'autre pour une attaque personnelle supplémentaire ? (et après on me parle d'échanges courtois...)

Sur une note moins légère, même si tes chiffres représentent la réalité du vin dans le monde , est ce celle en France ? et surtout est-ce celle sur LPV (ou je n'ai pas vu beaucoup de CRs sur des vins à moins de 2,44 euros...) ?
Mais peut-être que je suis aussi super aveugle et que j'inverse les 3 pages consacrées au domaine Yvon Metras avec les 48 consacrées à JFCD, la page consacrée aux champagnes Doyard avec les 26 pages consacrées à Krug, les 2 pages consacrées à Trotte vieille avec les 64 consacrées à Yquem etc...

Bref, j'abandonne donc tout espoir d'avoir un retour constructif et je vous laisse vous acharner sur ce pauvre fil qui n'en mérite pas tant (quoique je m'avance sans doute car après tout je ne peux pas juger du style du vigneron n'ayant bu qu'une bouteille, la preuve quand j'ai bu du vin australien pour la première fois, je me suis dit : "ah ça c'est un bon chinon" mais ce n'est qu'au bout de la 50 eme bouteille que j'ai compris que c'était en fait un peu plus mur comme style)

A bientôt sur un autre fil

Grégory

Même si tes chiffres représentent la réalité du vin dans le monde , est ce celle en France ? et surtout est-ce celle sur LPV

Oui, c'est aussi celle en France, où le prix moyen d'une bouteille achetée est d'environ 3 € ... le litre (on retrouve donc les 2.44€ )

LPV est un microcosme qui représente moins de 1 % des consommateurs.

C'est moi ou on a beaucoup de calimero en ce moment ; Faut quand même y aller pour se facher avec eric, un des participants les moins polémiques de LPV.. Mais comme tu as décidé de tout prendre mal , gregory, forcément tt ce qu'on pourra écrire ici sera une attaque personnelle contre toi .. Comment veux tu avoir des retours constructifs, comme tu dis, quand tu aboies dès qu'on t'adresse la parole ... Le ton employé par jmm et eric est en tous cas bien plus constructif que le tien..

Arnaud

mon côté consensuel tout récent m'amène à insister sur un point soulevé par blackmania qui me semble essentiel, celui du millésime en rhone sud.
Certes tardieu fait des vin boisés en jeunesse mais en outre sur 07, la sucrosité naturelle du millésime s'ajoute à la sucrosité apportée par l’élevage, ce qui peut expliquer le caractère tout much développé par Gregory. Je ne crois pas que cela ait donc un rapport quelconque avec le prix, juste avec le choix d'une telle bouteille à ce stade par rapport à ses goûts (en gros les 07 faut oublier au moins 10 ans sans certitude sur le fait que ce sera très bon, mais oui par contre la sucrosité diminuera) .
Je suis sûr que la même bouteilles aussi jeune sur un autre millésime t'aurait apporté plus de plaisir (et pourtant moi aussi les boisés appuyés c'est vraiment pas mon truc).

Je voulais intervenir dans un sens,mais Laurent vient de le faire avant moi.
Grégory parle du style "tardieu" avec ce vin de 2007,qu'il n'a goûté qu'une fois,visiblement.La conclusion est bien sûr trop hâtive,et le millésime prête à confusion...2007 est quand même un peu à part dans le rhône sud.
Je connais assez bien les vins de la maison.J'en suis fan.
Et puis faut essayer de ne pas se prendre la tête pour si peu,la vie est courte;)

Amtiés,

Laurent

Châteauneuf-du-Pape Tardieu-Laurent Cuvée spéciale 2009

Bue lors d'une dégustation relatée ICI .

Vivien
Magnifique robe rubis.
Le nez est très concentré, du fruit +++ : fraise, cerise, kirsch, cranberry, une pointe de vanille. En bouche, c’est croquant, gourmand, avec de la fraîcheur, du fruit à n’en pas finir, une superbe longueur. Inutile de mentionner le nombre de bêtises que j’aurai dites quant à l’origine de cette pépite, surtout quand Jean-Loup me dit que nous l’avons déjà dégusté ensemble…
A l’ouverture, le nez tourne garrigue, délicieux, longueur, fraîcheur.
17,5+/20

Jean-Loup
La robe présente une profondeur moyenne et des caractéristiques de jeunesse.
Le nez est très expressif, d’abord sur la girofle (très facile à déceler), puis sur les petits fruits rouges (parfums de fraise très nets) et la menthe fraîche.
En bouche, c’est une pure gourmandise ! Le moelleux est extraordinaire, mais il y a de la chair dans ce vin, avec également une fraîcheur incroyable !
Comme il y a 6 mois, un vrai délice mais qui ne manque pas de complexité : 17,5 / 20.
Je suis curieux de voir ce que cela donnera dans cinq ou six ans : cela sera le sort de ma dernière bouteille …
Très bon accord avec un rizotto au chorizo doux.

Amitiés oenophiles,
Jean-Loup

Laurent Tardieu - Bec fin 2009

Je me suis régalé de ce grand petit Côtes du Rhône. Gourmand, équilibré, une strucuture certaine mais des tannins complètement fondus. Miam.

Gildas

Le premier vin a la robe dorée. Le nez est floral, sur le tilleul, les agrumes qui apportent de la fraicheur à l'ensemble. C'est assez fin mais relativement complexe, plein de classe. J'aime beaucoup.
La bouche est pleine et grasse, de bonne qualité jusqu'à ce qu'une chaleur trop imposante se place en fin de bouche. Après l'alcool passé, c'est l'amertume qui prédomine avec une touche salivante. C'est un peu destructuré et l'amertume ainsi que l'alcool me déplaisent. Par contre, l'accord se fait naturellement avec le cake à la mimolette je trouve. Un vin en demi teinte donc.
Il s'agit d'un Crozes-Hermitage "Les lauzières" 2011 Tardieu-Laurent.

Slt
J avais acheté cette bouteille en foire aux vin il y a deux ans , bu ce midi un vrai bonheur rapport qualite /prix tres honnorable si j avais su j en aurai acheté plusieurs...

Arco34, de quel vin parles-tu ? il n'y a mention ni dans le titre ni dans le texte de l'appellation et du millésime ...
Si tu veux rebondir sur un précédent CR, clique sur le titre avant pour le faire apparaître dans le titre de ton CR.

Par ailleurs, bienvenue sur LPV !

Jean-Loup

bonjour,
acheté lors des dernières fav 2012, j'ai ouvert hier soir ce côtes du rhône 2009
d'une couleur sombre aux reflelts violacés, en bouche c'est du fruit très agréables, c'est vivaces ( pas de ces côtes du rhône patauds),
franchement je regrette pas mon achat.
j'aimerais bien connaitre les autres cuvées de la maison tardieu.
fabien

2007 Tardieu-Laurent Châteauneuf-du-Pape Cuvée Spéciale
Carafé une heure
Robe de couleur rouge foncé, un vin à peine moyen : trop de bois, trop de sucre...

Cette cuvée spéciale Tardieu-Laurent Châteauneuf-du-Pape Cuvée Spéciale 2007 est une très belle bouteille que j'avais goutée lorsque je les avais reçues (achat en primeur), j'ai gouté aussi 2009 plus facile d'accès.
C'est du grenache très très bien travaillé. Il ne faut surtout pas le boire trop chaud. Et 2007 c'est beaucoup trop jeune, néanmoins je regouterai prochainement.

edit: Gregory (donovan), je suis remonté plus loin dans le fil et je vois que tu as eu la même sensation sur le Gigondas 2007. Comme tu le fais remarquer dans un tes posts, le style ne te plait pas sans doute. Cependant je n'ai pas cette sensation de "too much" alors que sur Clos des Papes 2007 elle est plus exacerbée.
J'ai goute presque toutes les cuvées de TL sur 2007, il me reste plusieurs dizaines de flacons et je n'ai aucun doute sur la durée de garde.
Goute Rasteau 2001 de chez TL pour voir si tu aimes, c'est plus évolué, je trouve que c'est une magnifique bouteille pour moins de 15E.

Salut à tous,

Ouverte il y a peu, un Cornas Cuvée Vieilles Vignes Tardieu-Laurent 2004 : Robe noire profonde sans la moindre trace d'évolution, le nez est cohérent. On sent le cassis, le cuir, le menthole, une touche de vanille puis le cassis encore, et un panier de fruits noirs (mure, myrtille) et de la framboise... Bref, beaucoup de fruits. A l'aération, le cuir et un peu de cerise pointe.
En bouche, c'est d'un très beau volume, une légère acidité équilibre la générosité. Les tanins sont fondus et le touché de bouche est une vraie caresse.
En plus la finale est gourmande et bien plus longue que cela a quoi je m'attendais. ... j'ai adoré ce vin et ma surprise est de taille compte tenu du millésime, bon, mais pas exceptionnel en Rhone Nord.

Dommage que ce soit ma derniere bouteille... son potentiel etait encore très correcte, mais en l'état, le vin etait parfait !
:)o

Patrice D

Châteauneuf du pape 2005

n'ayant cette bouteille qu'en un seul exemplaire et voulant savoir où en étaient les 2005 en ce moment ... direction tire-bouchon

hé bien j'ai eu tort car même après 24 heures d'aération la bête est muette, les seuls arômes qui ressortent sont liés à l'élevage, la matière est sur la retenue ... bref pas de plaisir

de façon général, quand est-ce qu'il va à nouveau procurer du plaisir ce fameux millésime 2005 ???

à oublier en cave

geoffrey

Bonjour fils des ages farouches

Il s'agit de quelle cuvée dans ton commentaire ?

Philippe - LPV Lyon

il s'agit de la cuvée "tout court"

aucun signe particulier sur la bouteille indiquant une cuvée spécifique

geoffrey

Tardieu-Laurent Châteauneuf du pape 2005 Cuvée Vieilles Vignes

Voilà un vin dont je n'attendais pas grand chose et qui m'a agréablement surpris. Sans doute victime de mes à priori, je m'attendais à un vin lourd et boisé, que sais-je, compoté, loin de mes goûts actuels.
Et bien finalement ce ne fut pas le cas.
La robe est encore sombre, très jeune.
Le nez est fin, sur les fruits rouges je trouve, et une pointe d'eucalyptus donne une élégance finale très agréable.
Je suis étonné de m'apercevoir que le bois est très peu présent, très discret et fin, alors que j'y suis plutôt sensible.
En bouche, c'est encore un peu fermé, un peu étriqué, malgré le carafage, mais au cours du repas, en se réchauffant, il s'ouvre un peu plus et laisse apparaitre une matière fine, avec des tannins serrés et fins, de l'ampleur, et un très bel équilibre.
Les fruits rouges sont bien présents en bouche, c'est frais, c'est complexe, et l'équilibre est réellement beau.
Bref, très agréablement surpris par ce vin qui gagnera quand même à vieillir encore.

Cordialement,

++
Ramon

Hermitage blanc 2009 de Tardieu-Laurent

Une bouteille bue lors d'une dégustation relatée ICI .

80 % de marsanne (vignes de 50 ans), 20 % de roussanne (vignes de 35 ans), élevage en barriques neuves et de un an.
Carafage de deux heures.

La robe est or clair.
Le nez est très intense, marqué par un boisé de classe : arômes grillés et toastés, vanille, fruits blancs.
La charpente et la matière de ce vin sont hors norme, avec beaucoup de gras et de volume, mais au niveau aromatique on reste sur un boisé omniprésent et trop monolithique.
Le plat modifie quelque peu les arômes en faisant apparaître de l’anis, une autre composante de la gamme boisée.

C’était clairement un infanticide, et donc il est difficile de noter un tel vin, surtout que le seuil de tolérance au bois est très différent selon les dégustateurs. Pour ma part je mettrai 15,5 / 20 en tablant sur un minimum de 17 / 20 pour dans 10 à 15 ans, sachant que la matière mûre et riche est bel et bien là !

Jean-Loup

Tardieu-Laurent Rasteau Vieilles Vignes 2004
Très bonne bouteille, avec encore pas mal de potentiel ! ma dégustation manque peut-être un peu d'aération. Bouchon parfait.
Alcool et fruits cuits toujours présents au nez. En bouche c'est très frais, une bonne longueur en bouche saveurs. Une vraie finesse sur une typicité "Rhône" !
Bref du plaisir !

Bonsoir,

Bu ce midi une bouteille de Tardieu-Laurent Côtes du Rhône Guy Louis 2007 avec un rosbif.
Long bouchon nickel, nez discret à l'ouverture et robe très sombre.
Les arômes kirschés, de fruits à l'eau de vie s'expriment sur une matière de belle qualité. Pas de boisé qui ressort ou alors parfaitement intégré. La tablée apprécie beaucoup. Ce côté un peu alcooleux n'est pas mon style préféré même si je dois dire qu'on a affaire à un beau vin au rapport qualité-prix intéressant.

Cordialement,

Stéphane

Bonjour à tous,

J'ai ouvert hier soir une bouteille d' Hermitage rouge 1997 pour la soirée TopChef ().

J'ai tout d'abord eu une petite crainte car la capsule était légerement oxydée ainsi que la tête du bouchon mais le reste du bouchon s'est avéré nickel. Est ce du à une remontée capilaire dans le bouchon ? En tout cas aucune odeur de bouchon n'était à déceler.

Carafage de 2h

Le vin est d'une belle couleur sombre avec des reflets tuilés. Au nez on perçoit les fruits rouges compotés, des épices. En bouche les tannins sont completement fondus, on est sur des notes assez animales mais le vin est assez court. Il retombe quasiment tout de suite et n'a presque pas de longeur en bouche. Je pense que cela est du à une mauvaise conservation.Légère déception.

Laurent Tardieu, Côtes du Rhône, 2011

Vin issu de négoce. Joli bouchon de belle facture.
J1 : La couleur est très foncée, disque violacé. Le nez est plutôt réduit, boisé et fourrure mais va évoluer vers la mûre et le cassis.
En bouche les tanins sont un peu asséchants mais il y a une jolie acidité qui me fait dire que ce vin sera mieux dans 2-3 ans.
Le fruit est présent, cassis frais avec de la mûre, un peu de cacao. Jolie persistance.
Bien construit, plus masculin me dit ma femme (et c'est vrai bien sûr ).
Bien
J2 : Le nez reste plutôt musqué avec de la mûre. Les tannins sont moins gênants. La bouche est plus fruitée avec un peu de fraise qui vient alléger les sensations.
Bien+, mais alcool plus sensible que la veille.

=small%Bu lors d’un trio de CDR 2011 que j’ai classé ainsi :
1- Laurent Tardieu (7,80€), le plus masculin, le mieux construit, à attendre 2-3 ans
2- Elodie Balme (8€), bien mais à partir du 2ème jour
3- Domaine de la Solitude (5,40€), le plus fruité, pas bien loin du précédent pour moins cher = très bon RQP