Bonjour,

Je ne connais pas grand chose dans les vins du Rhône Nord, hormis le négoce Guigal et seules quelques bouteilles d'Emmanuel Reynaud et de Saint Cosme viennent prendre place dans ma cave composée quasi exclusivement de Bourgogne, c'est l'avantage ou l'inconvénient d'habiter dans cette région

Pour revenir au sujet de ce message, mon caviste me propose des vins des domaines Gonon, Clape et JL Chave sur le millésime 2017.
J'ai eu l'occasion de goûter un fond de verre de Saint Joseph 2015 de Gonon et j'ai trouvé ça très bon.
Après m'être documenté sur le net, et notamment LPV, je me suis rendu compte que ces domaines font partie de l'élite de cette région.
Ma question est la suivante: Sachant que le Cornas de Clape est deux fois plus cher que le Saint Joseph de Gonon, et que l'Hermitage de Chave est trois fois plus cher que le Cornas de Clape, est-ce qu'il existe vraiment une différence qualitative importante entre ces différents vins ou est- ce que le Saint Joseph étant déjà d'un très haut niveau, cela suffirait pour déguster un grand vin du Rhône Nord?

Merci d'avance.

Nicolas

Bonjour Nicolas,

Ton caviste te propose l'élite des vignerons du Rhône septentrional.
Mais je suis incapable de répondre à ta question. En effet, comment comparer des vins de trois appellations différentes ? Que recherches-tu dans un vin ? Quels sont tes goûts ? Tes moyens ?...
Le mieux est d'acheter une bouteille de chaque vin et de te faire ton opinion sur le plaisir qu'ils te procureront et la valeur que tu leur attribueras, pour ensuite orienter tes futurs achats.

Gérard

Je conseillerais d'abord d'acheter quelques VDP du Rhône Nord issus de bons faiseurs afin de voir si c'est à ton goüt (la Champine de Gerin, le vdp syrah de Cuilleron). Pour 10 € la bouteille, tu ne risques rien et tu verras comment tu t'accomodes d'un Rhône Nord 100% syrah.

Tout dépend de ce qu'on appelle un grand vin.
Clape et Chave pourront être de grands vins mais à condition d'attendre au moins 10 ans, Gonon pour un plaisir plus immédiat.
C'est un peu comme entre des Gevrey 1er crus et un Marsannay...

Gerard58 écrit: Bonjour Nicolas,

Ton caviste te propose l'élite des vignerons du Rhône septentrional.
Mais je suis incapable de répondre à ta question. En effet, comment comparer des vins de trois appellations différentes ? Que recherches-tu dans un vin ? Quels sont tes goûts ? Tes moyens ?...
Le mieux est d'acheter une bouteille de chaque vin et de te faire ton opinion sur le plaisir qu'ils te procureront et la valeur que tu leur attribueras, pour ensuite orienter tes futurs achats.

Gérard

90% des références de mon caviste sont des Bourgognes. Il a un peu des autres régions mais à chaque fois ça fait partie des domaines réputés (Trimbach pour l'Alsace, Pinard et Cotat pour la Loire, Clos des Papes et Richaud pour Rhône Sud, Simone et Trevallon pour la Provence).

Au niveau de mes goûts, j'aime les rouges avec une belle structure, de la puissance (par exemple, je préfère les 1er Cru de NSG comme le Clos des Foêts Saint Georges ou les Saint Georges aux 1er comme le Clos de la Maréchale ou le Clos de l'Arlot) mais pas un boisé trop important (pas fan des vins pour castor provenant des abords de la gironde).
Le problème avec ces bouteilles, notamment le Cornas et l'Hermitage, je ne pourrais me faire une idée sur ces vins que dans 10 ou 20 ans minimum. Pour les vins du domaine Clape, mon caviste a ses entrées de gamme (Vins des Amis et Côte du Rhône). Peut être que de goûter ses vins pourrait me donner un avis sur le domaine.
Pour ce qui est de mes moyens, je peux les acheter mais par rapport aux prix de vente, j'ai du mal à acheter des vins à ce prix sans les avoir goûté auparavant.

Bonjour

On est effectivement dans des domaines réputés proposant des vins qui peuvent être considérés parmi les meilleurs des appellations respectives. Je ferai volontiers comme Michel en conseillant de goûter des syrah pas trop coûteuses chez de bons vignerons qui ne manquent pas dans le secteur. Double intérêt , pouvoir goûter les vins assez rapidement et savoir si ils sont à notre goût. Concernant Chave et Clape (ce ne sont pas mes Cornas préférés) il faut souvent s'armer de patience tant la garde permet de "métamorphoser" les vins. Concernant les vins de Gonon il ne faut pas croire que la garde leur fasse peur. J'ai eu l'occasion de boire des vins qui avaient bien 20 ans au compteur et qui étaient magnifiques!

Bonne journée

R

mgtusi écrit: Je conseillerais d'abord d'acheter quelques VDP du Rhône Nord issus de bons faiseurs afin de voir si c'est à ton goüt (la Champine de Gerin, le vdp syrah de Cuilleron). Pour 10 € la bouteille, tu ne risques rien et tu verras comment tu t'accomodes d'un Rhône Nord 100% syrah.

Mon caviste à les entrées de gamme de Clape et d'André Perret. Je sais que ce second domaine est plus réputé pour ses blancs mais je pourrais aussi tenté. Je te remercie pour tes suggestions et je regarderai pour en acheter si j'en ai l'occasion.

J'ai un peu du mal à comprendre comment on sait si on aimera un Hermitage de Chave à maturité en goûtant une Champine jeune.
Tu semble avoir déjà goûté des syrah jeunes (Guigal, etc...) ; Si tu as les moyens et de la place pour encaver pour 10-15 ans achète de ces 3 belles étiquettes et oublie les au fond de ta cave; et tu peux toujours te régaler avec une champine en attendant puis avec les saint-joseph.

chrisdu74 écrit: J'ai un peu du mal à comprendre comment on sait si on aimera un Hermitage de Chave à maturité en goûtant une Champine jeune.

Assez D'accord avec ça. Tout comme une Champine n'a vraiment rien à voir en terme de style avec ce que fait Clape par exemple, ou beaucoup d'autre.

Pour Gonon tu peux franchement y aller les yeux fermés, il n'y a quasiment aucune chance que tu sois déçu. Et même si ça vieilli bien, tu peux te faire plaisir aussi assez rapidement.

Pour Clape, que je connais plutôt bien (et que j'adore), si tu as la possibilité d'acheter une bouteille de Côtes du Rhône avant le Cornas, c'est très bien, car ça te donnera une bonne idée du style des vins du Domaine. En effet tous les vins (du Vin des Amis au Cornas) ont un style commun, et une trame assez semblable. Evidemment le Cornas par rapport au Côtes du Rhône a plus de structure, de tanins et de matière. Il a en revanche besoin de beaucoup de temps en cave. Au passage le Côtes du Rhône peut aussi tenir une petite dizaine d'année (J'ai bu un excellent 2006 au Domaine il y a 2 ans).

Enfin pour Chave, ce sont pour moi les plus grand Hermitage avec Marc Sorrel. La seule question est de savoir si tu as les moyens d'acheter des bouteilles. Car après comme avec Gonon, il y a très peu de chance que tu sois déçu.

Ca permettra au moins de savoir si on aime les 100% syrah du nord sans se ruiner.
Je ne pense pas qu'on puisse ne pas aimer la Champine et aimer les hermitages. Mais bon ce que j'en dis, je retourne à mes Tours Eiffel

Je comprend l'idée, que je partage plutôt.

Mais la Champine c'est quand même bien différent de ce que peut faire Clape, Chave....

Pour suivre ton idée, je dirais que l'IGP Ardèche "Syrah Mauve" 2018 de Jean-Claude Marsanne se rapproche plus de ce que l'on peut retrouver dans une Syrah de Gonon ou Chave.

Bonsoir,
Effectivement, on touche aux noms parmi les plus célèbres du Rhône Nord (et à de belles personnes)
Gonon, vous pouvez y allez les yeux fermés. Les vins sont accessibles jeunes, gourmands et structurés, typés, que du bonheur. Ca coûte une trentaine d'euros à la propriété, dans les 50-55€ dans le commerce je pense.
Chez Clape, le conseil de Flo d'acheter un Côtes-du-Rhône avant me semble très pertinent; les vins ont vraiment la même griffe quand ils sont jeunes, de très longue garde tous les deux (il est arrivé à Pierre Clape de prendre son CDR pour un Cornas à l'aveugle). Mais attention : il est impossible (me semble-t-il) de deviner en vin jeune l'immense complexité que les vins offrent au viellissement. Il y a aussi la cuvée Renaissance faite avec les jeunes vignes des Cornas, mais elle a été mélangée avec le Cornas en 2017 pour cause de rendements trop bas. Le prix départ cave est de 55€, mais comme il y a eu très peu de 2017, j'imagine que ça peut atteindre 80€-100€ dans le commerce.
Chez Chave, je ne conseillerai certainement pas de surpayer l'Hermitage (qui est un vin spéculatif) chez un caviste (115€ départ propriété, 250€/300€ dans le commerce pour le 2015) mais de s'intéresser au Saint-Joseph qui reçoit les mêmes soins que l'Hermitage pour un prix de revient identique, qui part à 32€ à la propriété mais ne se trouve pas en dessous de 50-55€ dans le commerce. Le Saint-Jo est un vin construit, précis, parfois fermé, qui se révèle très complexe du fait de l'assemblage, d'un niveau comparable à celui de Gonon mais pas dans le même style; il y a aussi le Saint-Jo Le Clos (issu du cône de déjection du clos de l'Arbalestrier à Mauves, lieu dit "croissant") qui est diffusé au compte-goutte et est spéculatif je crois. L'Hermitage est un grand vin, avec une intelligence/un savoir immenses dans sa construction, mais qui peut être capricieux en jeunesse (cf le 2001/1995 pendant plus de 10 ans) et nécessite (beaucoup) de temps pour se révéler.
Sinon, pour bien débuter chez un vigneron qui fait dans l'excellence sans se ruiner, le Côtes-du-Rhône de Jamet me semble très bien aussi, avec une approche du vin et de l'élevage proche des 3 vignerons précédents.
Bonne dégustation,
David Chapot.

Je n'ai pas l'expertise de David, que je salue très amicalement (*), ses conseils comme ceux précédents sont très pertinents.
Jadis, je goûtais les cuvées "modestes" et quand ça me plaisais et que je pouvais, j'achetais aussi les cuvées plus ambitieuses, à condition d'avoir la cave adaptée (et la place...). Et quand on a la chance de pouvoir découvrir des Cornas de Clape ou des Hermitage de Chave avec un peu d'âge (merci les amis et les rencontres avec des passionnés), c'est une grande chance ! Bon, sincèrement, je ne pense pas qu'on puisse ne pas aimer ces vins quand ils sont à maturité, sans pet' au casque, et qu'on est amateur de grands vins.
J'avoue également qu'en Rhône, j'aime bien les vins de Stéphane Montez (domaine du Monteillet, dont la cuvée du Papy que j'aimais partager avec mon père ou sa Côte-Rôtie Fortis) que j'ajoute aux conseils précédents, que je compare un peu à Gonon pour l'accessibilité des cuvées mais aussi leur capacité de garde, pour plus tard, après que tu auras découvert les vins de Gonon.


(*) Je n'oublierai jamais la soirée passée chez toi à Lyon avec René Rostaing fin 2004, où on a dégusté un Saint-Jo 2001 de Chave qui a mis longtemps à s'ouvrir en face d'un autre Saint-Jo 2001 de Bernard Faurie, très bon, accessible, beau mais le Chave avait plus de tout...). Une grande leçon ! Merci infiniment pour ta générosité ! (et ce riesling mosellan 1992 je crois, de l'eau de roche magnifique, j'ai encore son goût en mémoire !)

Merci de vos réponses.

Pour le prix, mon caviste est sympa parce qu'il me fait le Gonon à 35 euros, le Clape à 60 euros et le Chave à 170 euros.
Vu que l'on est proche des tarifs départ domaine, je pense du coup prendre la triplette (je n'aime pas surpayer un vin en seconde main).
Cela me permettra de goûter à ces vins réputés dans dix, voire vingt ans.

Je vais peut être compléter par les entrées de gamme de Clape (Vin des amis et Côte du Rhône).

A ces prix là je prendrais les 3 !
Tu partages l'adresse de ton caviste ?

bbinet écrit: A ces prix là je prendrais les 3 !
Tu partages l'adresse de ton caviste ?

Si je diffuse l'adresse sur LPV, il va être pillé dans le week-end et je ne pourrais pas en profiter
Il limite à une bouteille / personne sur ces vins et il faut être bon client pour les avoir.

Gonon 35 et Clape 60 on est pas loin non plus de ce que mon caviste fait....
Mais pas à tous les clients ...

Essaie d’avoir un Clos Florentin Chez Chave. C’est vraiment très bon.

Prend tout
Invites 3-4 potes qui aiment le vin.
Ouvre les 3 bouteilles et profitez

Et après tu pourra orienter ton choix

Ces 3 domaines sont taillés pour la garde avec sûrement une accecibilité plus facile chez Gonon en jeunesse ... mais cela ne veux pas dire que les vins n’iront pas loin

Après acheter une bouteille 170 euros en se disant je goûterai dans 10-15 ans c’est dommage
Surtout si tu en achètes une tous les ans et qu’au bout de 15 ans le style ne te conviens pas

Les conseils cités plus haut sont tous bons

Personnellement pour menfaire une idée des domaines je prend toujours une petite cuvée sur un millésime difficile ... si ils s’en sort alors la j’approfondie

Profites bien et fais nous un retour

Ouvrir un Clape ou un Chave du dernier millésime, au contraire je pense que c’est à se dégoûter de ces vins, quasi aucun intérêt si jeune, non?
Pour Gonon, c’est bon à la sortie sur le marché, avec parfois une petite phase de fermeture pendant 4/5ans (pas tjs selon le millésime), et c’est souvent apres qu’ils sont les meilleurs, de ce que j’ai gouté. 2010 n’avait qu’un intérêt limité y’a 2/3 ans, et commence aujourd’hui à être superbe.