débattre sur quoi dans la mesure où c'est uniquement une question de perception et de goût?

S'il a tout goûté et qu'il n'a aimé que
- Stephan
- Le saint jo et les Hermitage de Bernard Faurie
- les Cornas de Voge
là d'accord.

Par contre si ce n'est pas le cas c'est une autre histoire.

Personnellement j'ai également trouvé en Côte-Rôtie beaucoup de cuvées où l'élevage marquait trop le vin.
J'ai également eu l'impression que je goûtais un peu trop souvent "la même chose" mais je n'ai pas trouvé que c'était le cas chez tout le monde. Par exemple je n'ai pas trouvé que les Côte-Rôtie de Christophe Pichon étaient trop boisées, ni qu'elles manquaient de fruit, ni qu'elles ressemblaient aux autres.

Quand on regarde les CRs , des dégustations , on s aperçoit aussi que le millésime 2015 à été préféré au millésime 2014 , ces 2 millésimes étant complètement différents

didier

Pour avoir goûté avec Marc, j'ai globalement les mêmes impressions.
Même si j'ai trouvé chez Stephan que le Côte Rôtie 2015 avait un nez nettement déviant, Tupin m'a néanmoins bien plu.

Pour le reste, quand on discute avec les vignerons, on se rend compte que le millésime a été bien compliqué, entre les poussées d'oïdium et la mouche Suzuki (qui a détruit une partie de la récolte notamment de René Rostaing qui ne produit ni Landonne, ni Côte Blonde en 2014).
Ce ne sera certainement pas le millésime du siècle ...

J'ai assez mal goûté les 2014 qui pour beaucoup manquaient un peu de maturité (les 2015 seront mieux de ce côté là) mais il y a quand même de belles choses.
J'ai aimé les 2014 chez Duclaux ou chez Villard qui a produit un Gallet blanc structuré et plein de fruit mais pas de coup de cœur évident sur ce millésime.

À ce stade, ceux qui présentaient des 2015 l'emportent à mon goût, le "simple" Côte Rôtie de Gaillard qui est déjà très expressif avec beaucoup de fruit laisse à penser que l'an prochain, on devrait goûter de belles choses.
Rendez-vous l'an prochain, sur 2014, je passe mon tour !

Bonsoir,

Pour ma part mention spéciale aux vins de Gangloff pour leur accessibilité et gourmandise en particulier Barbarine et le St Joseph rouge.

J'ai également apprécié la cuvée de Saint Joseph 2009 de Faurie mise en bouteille en novembre 2016 après 7 ans d'élevage en foudre, la matière est dense et les tanins relativement polis par l'élevage, grande longueur en bouche.

Après la fréquentation du salon fait que les conditions de dégustations sont compliquées et l'atmosphère vite étouffante...et avec un millesime 2014 peu emballant en rouge, cette édition du salon fut plutôt décevante.

2014 est clairement un millésime moyen pour les rouges de la Vallée du Rhône Nord ce n'est pas le cas pour les blancs).
Ce le peu que j'ai dégusté c'est flagrant.
De plus les quelques vignerons du secteur avec lesquels j'ai pu discuter sont tous du même avis : millésime difficile et moyen.

Et quand on goûte sur fût les 2016 et 2015 on peu mesurer l'écart qui est important.

C'est pour ça que je ne suis pas aller au Marché d'Ampuis alors que j'étais dans la région le weekend dernier.

Par contre l'an prochain....

Florent
On loue un car , juste pour les Passionnés , pour l année prochaine

didier

enzo daviolo écrit: débattre sur quoi dans la mesure où c'est uniquement une question de perception et de goût?

D'une façon générale, je trouve aussi que les syrah trop "travaillées" pullulent désormais au salon d'Ampuis, une des raisons pour laquelle je n'y vais plus, je préfère Cornas, mais dur d'expliquer à quelqu'un qui aime ce style qu'il a tord non?

Il est difficile de dire si les syrah de Cote Rotie sont trop travaillés pour moi. Ce que j'ai gouté en 2014 entre Levet, Gangloff et Montez c'est vraiment différent. En plus chez Gangloff, j'ai trouvé un style similaire à Benoit Dorsaz qui est situé dans une tout autre région.

En revanche, en Saint Joseph, c'est assez uniforme pour le millésime 2015, c'est vrai.

Il est vrai que si on veut se la jouer style différent, il faut aller au printemps de Chateauneuf du pape ... Entre vendange entière ou pas, différents assemblage,.... on a bien plus de variété de style.

Je suis en partie d'accord avec certains, pour avoir trouvé moi aussi des cuvées assez boisées et cela semble se generaliser depuis quelques annees.
Apres, en ce qui me concerne, la transition fût dure, de mon passage chez Allemand, le matin, et la pureté de ses syrah au salon d'ampuis et la dégustation de côté rotie qui semblent un peu plus rentrer chaque annee dans un moule de bois satiné...Après, on est encore loin du jus de planche comme décrit précédemment. ..
Je suis également d'accord sur le fait qu'il faut relativiser sur ce millésime 2014, plus ingrat, et forcément plus amener à être travailler, après chacun le travaille comme il veux, ou comme il peux ! me direz vous ?

En plus chez Gangloff, j'ai trouvé un style similaire à Benoit Dorsaz qui est situé dans une tout autre région.

je partage ce parallèle, mais Gangloff est pour moi un des rares que je ne mets pas dans les vins "travaillés" même s'il y a un peu d’élevage perceptible en jeunesse (surtout sereine noire), mais la pureté de fruit des vins est constante chez gangloff.

Enzo,

Même sur les blancs chez Gangloff??

Après il faut temporiser, certes, la majorité des vins Côte-Rôtie voient le bois, mais ce sont des vins de garde qu'il faut attendre quelques années pour que l'élevage soit digéré , et je pense que la sereine noire est justement l'archétype du vin boisé qui après 10 ans dévoile un fruit rehaussé par la complexité de l'élevage. Qu'on aime pas ce style, je peux le comprendre, et donc je pense que les vins natures sont une bonne alternative, mais on était loin du marché du jus de planche comme certain le laisse entendre.

non je répondais à kalmah qui faisait un parallèle avec Dorsaz, donc on parlait Syrah uniquement.

je ne vois pas pourquoi un vin devrait être marqué par le bois fortement en jeunesse pour être qualifié de vin de garde, il y a tant de contre exemple à cela et heureusement sans besoin de trouver son bonheur avec les "nature" qui ne sont pas ma tasse de thé.

Je vais quand même répondre et je remercie "Oliv" d'avoir remis un peu de raison là-dedans.

Je reprécise également (même si je l'avais dit dans mon premier post) que c'est mon avis personnel (j'ai bien dit "selon moi"), et qu'il a sa place ici, il me semble.

Petit historique: j'ai développé une passion pour le vin après avoir bu un Leoville Las Cases 1986. Ah bon? Le vin pouvait ressembler à ça. J'ai acheté pendant des années des grands crus classés de Bordeaux, en Rhône nord, je ne jurais que par les grandes cuvées parcellaires de Guigal.... Je fréquentais le salon d'Ampuis assidûment.
La première fois que j'ai bu des vins nature, j'ai trouvé ça bourré de défauts. Et puis la curiosité m'y a ramené. J'ai découvert les vins d'Overnoy (et du Jura de manière générale ou le niveau qualitatif est exceptionnel - la Bourgogne a du souci à se faire), de Souhaut, de Dard et Ribo, de Gonon, etc etc (ils sont si nombreux).. et je me suis mis à prendre un plaisir fou à boire des canons "nature" (à des prix très raisonnables qui plus est). Je ne renie pas pour autant mes anciens goûts. Je peux même apprécier un Bordeaux "parkerisé" (c'est à dire boisé) bu à maturité avec une côte de boeuf et je vais pas revendre mon ancienne cave! Le Bordeau bashing m'exaspère. Même s'il est vrai que j'achète maintenant des vins comme Le Puy, les vins de Domercq, BAMA, Jaugaret, etc...

Mes goûts ont évolué. J'ai découvert ce qu'était vraiment la Syrah (le raisin) entre autre. J'ai compris gustativement ce qu'était le travail de la vigne dans le verre. Buvez un Saint Jo de Gonon, Souhaut ou Delobre et vous saurez vous aussi. Et je suis désolé, mais je ne l'ai retrouvé à Ampuis que chez Stephan. A ce propos, je fais une concession: ses vins sont fragiles et susceptibles. J'y suis passé 3 fois et j'ai gouté 3 fois une chose différente (et une fois où la bouteille venait d'être ouverte, il y avait effectivement pas mal de réduction). Mais quand c'était bon, c'était très au-dessus de tout le reste. Rien qu'à la robe, on comprend.

Ensuite pour répondre, voici ce que j'ai gouté:
- Montez
- Jamet
- Voge
- Clusel Roch
- Coursodon
- Guigal
- Villa
- Pichat
- Vins de Vienne
- Faurie
- Semaska
- Gaillard
- Domaine du Tunnel
- Cuilleron
- Gangloff
- Stephan
- Gerin
- Jasmin
- Niero
- Burgaud
- Michelas

J'en suis le premier désolé, mais pour moi, tout se ressemblait et tout tendait vers la même chose. J'ai lu ici ou là que le niveau augmentait et que tout le monde faisait désormais du vin de qualité. Oui, tout le monde fait la même chose. Ce serait du Pinot noir, ce serait pareil (j'exagère à peine).

Je suis ressorti de là frustré et un peu en colère. Aucune émotion de dégustation. Ce salon me semble avoir 2 trains de retard. Les prix affichés sont déraisonnables. De si magnifiques terroirs gaspillés dans ces vins aromatisés (je suis désolé, mais les vins sont ici aromatisés, qu'ils assument jusqu'au bout et qu'ils y mettent du cacao ou du café, comme pour les bières), ça a de quoi agacer.

Je ne suis pas le seul à le penser. Les goût évoluent. Regardez la dernière dégust aveugle de la RVF sur les Syrah du Rhône: qui arrive devant? Gonon (bien devant les plus grandes bouteilles - en terme de prix - de la Côte Rôtie). Quel est le "coup de coeur" du moment en Bordeaux? Tire-Pé...

Alors non, Thierry, ce n'était pas une pub pour la Dive. Mais oui, il y a là-bas de l'émotion en bouteilles. Le vin est un produit vivant, qui reflète un cépage, un vigneron, un terroir. Il a ses spécificités, ses originalités, ses défauts mêmes, mais il dit quelque chose de là d'où il vient et de comment il est venu. A Ampuis, les vins disaient tous la même chose: un message standardisé , une uniformisation du goût qui n'attire plus les amateurs.

Ce n'est bien entendu que mon avis et je m'excuse de le partager.

Oui, tu aromatises ton vin pour que dans 15 ans il développe des arômes d'évolution spécifiques. Alors déjà, la majorité des vins ici achetés seront bus jeunes, sur le bois (dans ce monde de la vitesse et du "tout tout de suite", plus grand monde ne garde le vin - tu connais un caviste qui va te vendre une côte rôtie de 15 ans?).

Mais surtout, pourquoi ne pas les aromatiser d'emblée avec les arômes recherchés? On parle de vins "techno", la "techno" doit bien pouvoir nous permettre d'atteindre cet objectif plus rapidement...

Stalker,
ton avis tranché et sans concessions a bien sa place sur lpv, il me semble.
Tu as le droit de trouver que les vins se ressemblent tous et de dire qu'ils ne te plaisent pas, ton argumentation est claire à ce sujet. Néanmoins dire que "De si magnifiques terroirs gaspillés dans ces vins aromatisés", c'est par contre franchir une limite qui me semble en contradiction avec la charte lpv. Tu mets tout le monde dans le même panier, sans nuances.

Pour en revenir avec les vins de Monsieur Stephan qui sont les seuls au marché aux vins d'Ampuis à trouver grâce à ton palais, tu peux aussi leur reprocher leur envolée tarifaire, car tout de même, il ne les offre pas non plus ses vins, c'est même certainement le côte rôtie classique parmi les plus chers (46 €), Tupin étant à 70 €.
Tu reconnais que les vins sont "fragiles et susceptibles", moi j'ai trouvé l'échantillon goûté franchement pas net (déviant) surtout au nez, un peu mieux en bouche. Payer 46 € un vin dont on ne sait pas ce qu'il sera à table, c'est un peu jouer à la roulette russe pour milliardaires, mais ce n'est que mon avis !
Parmi les vins producteurs de vins dits "natures", il y de très bons vignerons qui proposent des vins nets et sans déviances et pour lesquels il n'y a pas de surprises, je ne pense pas que l'on puisse ranger les vins de Stephan dans cette catégorie, j'en ai fait les frais par le passé (le classique 2010 était excellent, le 2011 imbuvable, dernier achat pour moi...).

Je ne suis pas présent dans les domaines pour juger du travail à la cave et la vigne, mais je suis prêt à parier que la grande majorité des producteurs présents sur ce salon sont d'honnêtes vignerons qui travaillent des coteaux souvent bien difficiles. Le millésime 2014 n'a pas été simple et c'est vrai que le millésime n'est pas une réussite, Yves Gangloff nous disait que c'était pour lui le pire millésime de ces dix dernières années, donc oui 2014 n'est pas génial dans ce secteur au global, mais quand même, je n'ai pas goûté 50 fois le même vin, au bout du dixième, je serais déjà parti ...

c'est par contre franchir une limite qui me semble en contradiction avec la charte lpv.

Avec la charte, je ne crois pas mais c'est d'évidence s'exposer à des réactions de fond, qui n'ont pas manqué d'avoir lieu.

Et c'est aussi l'intérêt de LPV que de voir des échanges de ce type se dérouler, avec des arguments développés par des amateurs qui défendent des positions fortes.
Une fois retaillés les excès de certitudes, de voix ou d'ego, il en sort toujours une forme de vérité intéressante pour le lecteur.

Première visite au marché d'Ampuis avec mon père, un grand plaisir de partager cette passion en famille... et puis l'occasion de rencontrer des passionnés comme frisette, discuter avec les vignerons, ca fait vraiment plaisir.

Millésime :

Rouge très majoritairement 2014 : pas très emballé il faut le dire, de grosses acidités qui m'ont un peu dérangé avec des matières un peu faible en regard. Des que l'on goute en regard des 2015 on monte de plusieurs niveaux (Coursodon, Faurie, Tunnel ...), l'effet millésime est important, j'espère pouvoir revenir l'an prochain pour les Cote Rotie 2015 qui s'annoncent vraiment superbes.

Blanc 2015 : Je ne suis pas spécialiste en Condrieu, j'ai adoré Vernay (non présent au salon), et sinon la Doriane hors norme, celui de Gangloff et la gamme de cuilleron. Pas très emballé pour le reste mais je n'ai pas assez d'experience pour évaluer le millésime.

Coup de coeur du salon :

Faurie
Le vrai coup de coeur sur le millésime 2015, comme détaillé dans le fil dédié. Des vins taillés pour la garde, Bessard Méal 2015 est pour moi un grand vin, Bessard m'a aussi beaucoup plus. Rendez vous dans une bonne quinzaine d'année.

Gangloff
Difficile de déguster sereinement avec la foule, nous avons acheté et nous y sommes retournés l'après midi pour déguster : St Jo rouge très beau, un peu de mal avec le blanc.
Barbarine très accessible et belle mais Sereine noir beaucoup plus profonde, j'ai beaucoup aimé.

Coursodon
Quel plaisir, des vins sur le fruit, avec des tanins subtils ... Silice est un super rapport qualité prix. Pas pu déguste malheureusement Paradis St Pierre rouge que j'avais acheté plus tot dans le Nord chez Daniel Bécu.


Les belles surprises :

- Voge : De beaux cornas, une acidité peut être un peu élevé à mon gout mais content d'avoir découvert le domaine
- Guigual : Doriane 2015 joue un équilibre incroyable, un vin large et riche mais très tendu, un très beau blanc ... Ex Voto 2012 rouge assez beau mais semble un peu fermé, les tanins sont par contre magnifique. Chateau d'Ampuis 2012 très sympa également.
- Champin le seigneur Gerin
- Domaine du Tunnel, content d'avoir pu enfin gouté les vins. Il faut dire que c'est bien fait, les Cornas 2015 ne se livrent pas encore pleinement mais le potentiel semble la.
- Cuilleron : pas emballé par les rouges mais j'ai bien aimé les blancs que j'ai trouvé bien fait, et au dessus de la moyenne du salon.

Aussi dégusté :
- Villard (bien mais pas plus emballé que ça)
- Jamet (décu de l’accueil, CDR blanc sympa, Cote Rotie Fructus un peu courte, prix élevé vu la qualité env 45e)
- Ogier (bien, pas plus emballé que ça non plus)
- Chapoutier (plus trop de souvenir, ce qui n'est pas forcément bon signe. La mordorée 2011 beau vin mais prix assez indécent (150e..))
- Barge (2012 Cote blonde plus séduisante, les vins sont assez difficiles à aborder pour le moment, à revoir dans quelques années)

J'aurai aimé déguster Bonnefond et Stephane Montez mais pas eu le temps ....

Nous nous étions rendu chez Clusel Roch la veille du salon pour une dégustation, je publierai donc aussi sur le fil dédié, mais j'ai bien aimé notamment la Viallière.

de Gonon

juste une précision pour stalker, les vins de gonon ne sont absolument pas des vins de la mouvance "nature" contrairement à Stephan dont le moins qu'on puisse dire est que la loterie coute très chère!

Stalker écrit: Je vais quand même répondre et je remercie "Oliv" d'avoir remis un peu de raison là-dedans.

La première fois que j'ai bu des vins nature, j'ai trouvé ça bourré de défauts. Et puis la curiosité m'y a ramené. J'ai découvert les vins d'Overnoy (et du Jura de manière générale ou le niveau qualitatif est exceptionnel - la Bourgogne a du souci à se faire),

Mes goûts ont évolué. J'ai découvert ce qu'était vraiment la Syrah (le raisin) entre autre. J'ai compris gustativement ce qu'était le travail de la vigne dans le verre. Buvez un Saint Jo de Gonon, Souhaut ou Delobre et vous saurez vous aussi. Et je suis désolé, mais je ne l'ai retrouvé à Ampuis que chez Stephan. A ce propos, je fais une concession: ses vins sont fragiles et susceptibles. J'y suis passé 3 fois et j'ai gouté 3 fois une chose différente (et une fois où la bouteille venait d'être ouverte, il y avait effectivement pas mal de réduction). Mais quand c'était bon, c'était très au-dessus de tout le reste. Rien qu'à la robe, on comprend.

Je ne suis pas le seul à le penser. Les goût évoluent. Regardez la dernière dégust aveugle de la RVF sur les Syrah du Rhône: qui arrive devant? Gonon (bien devant les plus grandes bouteilles - en terme de prix - de la Côte Rôtie). Quel est le "coup de coeur" du moment en Bordeaux? Tire-Pé...

- Sur le Jura et la bourgogne, sur les blancs je veux bien qu'on puisse discuter par contre pour les rouges c'est une blague

- comme Laurent je ne vois pas trop ce que viennent faire Gonon et Souhaut dans le même panier. Jamais eu de problème sur Gonon alors que Souhaut j'ai arrêté d'acheter les St Joseph (dont Saint Epine) après une série de déception avec des vins certes gouleyant mais absolument vide de structure et de profondeur. Le vin de casse croûte pourquoi pas mais pas à 30€ et plus.

- sur la dernière RVF, il y a manifestement un parti pris car je ne vois pas sinon comment on peut ne pas retenir Landonne 12 (largement un des plus beaux vins du salon à Ampuis). Certes, on sent l'élevage et l'aromatique est un peu austère/sérieuse mais le vin a de la densité, de la profondeur et un équilibre superbe. Faut pas déconner, on peut ne pas aimer le style Guigal mais on peut aussi reconnaître la haute qualité des vins. J'enlève bien entendu le prix de la réflexion, c'est un autre problème.

Marc

Pour rajouter a la discussion au tour des commentaires initie par Stalker, un article recent par le sommelier Jon Bonne semble de touche a ce sujet:

punchdrink.com/artic...

En gros, il ce pose la question sur quelle est l'identite de la cote-rotie, une appelation qui a surtout construit ca notoriete au tour d'un style plutot 'moderne' annees 80/90, mais qui a donc quelque part perdu ca fibre de style 'traditionelle', apart quelques producteurs individuel. Mais que maintenant sans doute le moteur qui pousse le renforecement de regions comme le Piedmont, Bourgogne et autres et plutot cette renouvellement avec le traditionelle.

Et apres, il compare avec l'interet grandissant dans le Cornas comme identite du syrah d'auparavant mais la aussi on ce demande comment une region aussi petite reagira a cette attention mondiale.

Bref, por moi le timing de ce sujet etait interessant et semblait approprie.

Effectivement le débat sur la Côte Rôtie est intéressant. En y réfléchissant je me rends compte que ce n'est pas une appellation qui m'a passionné plus que ça avec le recul par rapport à Cornas, Hermitage, Saint Joseph, etc. Par contre, je ne pense pas que l'on puisse uniquement placer le problème sous l'angle nature contre les autres. Ça me paraît un peu réducteur...

Marc

Par contre, je ne pense pas que l'on puisse uniquement placer le problème sous l'angle nature contre les autres. Ça me paraît un peu réducteur...

bien d'accord c'est un des aspects, je pense aussi à l'usage du fut qui est marqué dans l'appellation et uniformise beaucoup pas mal de vins.

Et donc qui fait que ta reponse Marc est un peu triste; qu'on puisse reagir ainsi au sujet d'un terroir aussi unique que ces cotes la, qui figure parmi les (si pas le) plus ancien vignoble de la France! Je suis d'accord que ce n'est pas question nature ou non, plutot esprit de quelle genre de vin, quelles liens ou traditions on essaye d'exprime dans les choix de vinification et elevage etc...

Côte Rôtie, par l'élevage et l'importance du viognier, est clairement l'appellation la plus en vogue du Rhône Nord, celle qui vend tout (ou presque) et qui se retrouve sur toutes les cartes des grands restaurants ...
Historiquement, l'appellation phare c'est l'hermitage, si je ne me trompe.
Mais aujourd'hui, boire un hermitage ou un cornas réclame un peu plus d'attention qu'un Côte Rôtie, c'est souvent moins charmeur ou flatteur, et il faut aller les chercher un peu plus ... des vins de passionnés, là où l'appellation Côte Rôtie est plus facile d'accès.

Après est-ce un soucis d'avoir des vins plus flatteurs rapidement que des monstres de concentrations à attendre 20 ans; c'est peut-être pour ça aussi que tout se vend sur Côte-Rôtie.

D'ailleurs , nombre de producteurs tendent vers ses cuvées vinifiées sur le fruit, jamet, duclaux, ogier etc. c'est certainement plus rentable pour eux et ça arrange les consommateurs qui ne peuvent plus stocker 15 ans.

Ce n'est pas effectivement une réduction à la question du vin "nature".

Je ne prêche pour aucune chapelle. Mais l'agriculture biologique est un minimum: il faut que les paysans (et les vignerons en sont) cessent de détruire leur outil de travail.

Pour moi, Gonon et Stephan, ce sont des approches similaires: pas de bois neuf pour ne pas maquiller le vin, agriculture biologique ou biodynamique, faibles rendements, levures indigènes, etc.... Après la question du souffre est secondaire. Vouloir en mettre le moins possible et louable mais cela oblige à encore plus de rigueur sur le travail de la vigne, à malmener le moins possible le vin, etc...

Le problème, c'est cette uniformisation du goût dans un style boisé, très américain. La Côte Rôtie, si elle n'évolue pas (s'il n'y a pas plus de Stephan), sera rapidement délaissée par les amateurs (comme ils ont délaissé Bordeaux). Et je me répète, mais c'est regrettable de gâcher de si magnifiques terroirs pour produire des vins pour les chinois ou les américains qui n'ont pas notre culture du goût.

Soit,

Mais j'ai quand même du mal à comprendre comment vous pouvez mettre tous les producteurs dans le même lot, il y a un monde entre la CR Fortis de Montez , un Champin de gerin ou une Côte-Brune de barge.

Et bizarrement, les mecs qui se battaient au stand Gangloff le vendredi à 11h15, ils étaient tous bien blancs à l'accent français. Pourtant Gangloff ou Guigal ça fait 20 ans qu'ils font des vins boisés.

Quant à savoir lire le terroir chez Stéphan qui fait de la carbo sur ces vins, je suis dubitatif.

Stalker écrit: Ce n'est pas effectivement une réduction à la question du vin "nature".

Je ne prêche pour aucune chapelle. Mais l'agriculture biologique est un minimum: il faut que les paysans (et les vignerons en sont) cessent de détruire leur outil de travail.

Pour moi, Gonon et Stephan, ce sont des approches similaires: pas de bois neuf pour ne pas maquiller le vin, agriculture biologique ou biodynamique, faibles rendements, levures indigènes, etc.... Après la question du souffre est secondaire. Vouloir en mettre le moins possible et louable mais cela oblige à encore plus de rigueur sur le travail de la vigne, à malmener le moins possible le vin, etc...

Le problème, c'est cette uniformisation du goût dans un style boisé, très américain. La Côte Rôtie, si elle n'évolue pas (s'il n'y a pas plus de Stephan), sera rapidement délaissée par les amateurs (comme ils ont délaissé Bordeaux). Et je me répète, mais c'est regrettable de gâcher de si magnifiques terroirs pour produire des vins pour les chinois ou les américains qui n'ont pas notre culture du goût.

On peut faire exactement le même reproche au vins natures qui moi on tendance à tous se ressembler quelque soit le terroir et même la région.
J'en veux pour preuve que dès qu'on le met le nez sur le verre on se dit : "ah ça c'est du nature". Cela veut bien dire qu'il y a aussi un style "vin nature" qui uniformise le goût du vin à mon sens.

Et d'autre part attention à ne pas trop caricaturer le gout et les vins américains. Tous n'apprécie pas que le jus de planche...

Pour moi, Gonon et Stephan, ce sont des approches similaires: pas de bois neuf pour ne pas maquiller le vin, agriculture biologique ou biodynamique, faibles rendements, levures indigènes, etc.... Après la question du souffre est secondaire.

ils sont nombreux dans ce cas alors, mais si approche similaire il y a, pas de vins déviants chez gonon comme par hasard parce qu'il met ce qu'il faut, sans charger, pour que ça ne parte pas en vrille, la question du soufre est très loin d'être secondaire, il permettrai pourtant de ne pas mettre en l'air des belles matières par simple idéologie!

"ah ça c'est du nature". Cela veut bien dire qu'il y a aussi un style "vin nature" qui uniformise le goût du vin à mon sens.

évident qu'il est plus simple de déterminer un vin "nature" d'un qui ne l'est pas que de distinguer une cote rôtie d'un hermitage
après il y a de très rares vins nature qui ne ressemble pas à des vins nature, mais c'est malheureusement trop rare.

Moi, cet après-midi, j'ai tout simplement bu la Sensonne 2015 de Coursodon et La Geynale 2015 de Vincent Paris.
J'ai trouvé des différences manifestes dans ces deux vins qui me semblent sublimes.
Ils sont présents dans ma cave en quantité moindre que Paradis Saint-Pierre 2015, exceptionnel et d'un autre style que la Sesonne.

Thierry
j ai commander chez Coursodon , Silice et l olivaie 2015 , en général , j aima bien laisser vieillir mes vins quelques années avant de les boire , d après toi , à partir de quand , peut on ouvrir les premières sur chaque cuvées. J ai hésité à prendre sansonne 2015 , car je pense qu ils faut pas mal d années de cave avant de la boire . Chez Vincent Paris je pense prendre Granit 30 , Granit 60 2015 , même question que pour les 2 cuvées de Coursodon , ou bout de combien années de cave , on peut commencer à les boire . Je pense que 2015 est une trés bonne année , qu il faudra etre patient avec certaines cuvées

merci d avance

didier