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Le Clos du Caillou, Châteauneuf du Pape

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Jean-Christophe a répondu au sujet : Re: domaine clos du caillou

Je suis d'accord avec Laurent. Il y a plusieurs mois, j'avais eu l'occasion de goûter CDR quarz et réserve 2005, à côté de 2 ou 3 cuvées C9P (je ne me souviens plus exactement desquelles, ni des millésimes, si ce n'est que cétaient des millésimes récents). J'ai trouvé la cuvée CDR réserve tout à fait à la hauteur par rapport aux C9P; peut-être effectivement un peu moins de puissance et de richesse, mais j'ai en mémoire une grande élégance et une équilibre magistral.

A+

JC

Jean-Christophe
Liège, Belgique
#121

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Patrick Bottcher a répondu au sujet : Re: domaine clos du caillou

Comme j'ai participé avec bonheur à la dégustation avec Hédoniste, je me permets d'ajouter mon grain de sel.

Tant je suis d'accord (et ca rejoint fort Eric) sur le fait que les CDR m'ont paru de très beaux rapports qualité-prix avec beaucoup de plaisir en bouche, ces 2001 et 2000 restaient pour moi des vins à boire (quelquefois perturbés par une pointe d'alcool en finale)
Les CDP eux étaient magnifiques, beaucoup plus sur la garde, avec une structure bien plus marquée. J'ai mis 19 et 19,5/20 respectivement à la Réserve 2001 et 2000...c'est tout dire. (et pas de perception d'alcool dans ce cas-ci)
Donc, pour moi, il y avait plus nettement une différence entre CDR et CDP et les mettre strictement au même niveau me paraît un peu too much.

Pour le reste, mon "jeune" compère "hédoniste" a tout dit...

Patrick Böttcher
VinsLibres.net
#122

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stephvocel a répondu au sujet : Re: domaine clos du caillou

Pour ma part , je constate que beaucoup de dégustateurs ont un plaisir correct avec les vins du domaine, mais cela semble un peu en décallage avec les notes PARKER et TANZER par exemple:

Clos du caillou reserve (C9P) 2000 et 2001: PARKER 99 et 100, TANZER 96 et 96 (à comparer avec les deux 16 obtenus ici.....)

Pour info , les notes du CDR reserve 2000 et 2001: PARKER 90 et 91, TANZER 90 et 90.

Je crois que Patrick est le premier que je vois ici qui apprécie autant ces deux cuvées (je suis content que tu accordes un petit avantage pour le 2000, je n'en ai qu'un mais il patientera jusqu'en 2020 au moins )....

Stéphane (qui aime bien les chiffres, ça va finir par se savoir)
#123

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teddyteddy a répondu au sujet : Re: domaine clos du caillou

Hédoniste, Patrick,

Intéressant de constater vos divergences de perception : la différence qualitative semble assez nette pour Patrick, alors qu'elle paraît ne pas exister pour Hédoniste.

Pourtant, des facteurs comme la "matière" ou l'intensité aromatique de deux vins que l'on compare, me paraissent "relativement" objectivables, non?...

Laurent
#124

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Patrick Bottcher a répondu au sujet : Re: domaine clos du caillou

Objectivables, tout à fait... mais, ici, je pense que la différence de prix subjective les interprétations..... De toute manière, je persiste et je signe.... Il y avait une différence notable de finesse, de suavité et de garde entre les CDR et les CDP.... ca n'empêche nullement de les avoir appréciés tous!

Patrick Böttcher
VinsLibres.net
#125

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teddyteddy a répondu au sujet : Re: domaine clos du caillou

Patrick,

Je ne doute évidemment pas de la qualité et de la sincérité de ton appréciation.

Mais j'ai eu l'impression qu'Hedoniste ne relevait pas de différence entre les AOC (ses cotes sont d'ailleurs les mêmes), indépendamment donc des questions de prix...

Laurent
#126

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Eric B a répondu au sujet : Re: domaine clos du caillou

C'est vrai que j'ai du mal à croire qu'on ne voie pas la différence. Mais si c'est le cas d'Hédoniste, il aurait vraiment tort de payer le prix fort alors que pour lui, c'est d'une qualité comparable.

Eric
Mon blog
#127

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hédoniste a répondu au sujet : Re: domaine clos du caillou

Hello,

Laurent,

Je te cites : Tout de même, on ne peut qu'être impressionné par la matière que propose, par exemple, le CDR Réserve 05
Je suis d'accord avec toi et tu es d'accord avec moi pour dire que les CDR sont de beaux vins.
Je n'ai pas dit qu'il n'existait pas de différences qualitatives.
Juste que mes qualités de dégustateurs et ma perception ne me permettent pas de dire qu'il y a pour moi une grosse différence qualitative.
Et qu'au niveau plaisir (notion à laquelle je suis très sensible), je n'en ai pas plus avec les C9P.
Donc je plébicites les CDR.

Il est clair que le prix joue mais mon opinion était déjà forgée avant de connaître les prix.
On n'a connu les prix qu'à la fin de la dégustation.

Ceci dit, le Clos du Caillou que j'ai découvert avec cette dégustation va faire une apparition dans ma cave.
Je vous laisse deviner si je vais acheter du CDR ou C9P...;)

Bref, pour ceux qui ne connaissent pas le Clos du Caillou, goutez les deux appellations et faites vous une idée !

Marc Lotin
Il ne faut pas toujours tout s'autoriser...mais ne jamais rien s'interdire.
#128

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jlcc a répondu au sujet : Re: domaine clos du caillou

Bonsoir,

Pour alimenter le débat, je rappelle une particularité qui a son importance.
Lors du classement de l'AOC Châteauneuf en 1930 et quelques, le propriétaire du Clos du Caillou a tout simplement refusé d'ouvrir la partie fermée du domaine qui a dès lors été classée en Côtes du Rhône. Le Clos, cela veut dire des murs ;).C'est la petite enclave de CDR au Sud Est, dans la carte de l'appellation.
Alors si je ne pense pas qu'on puisse dire que le CDR vaut le CDP, je pense que cette particularité explique la qualité des CDR du domaine, qui a d'autres parcelles en CDR mais utilise ces très beaux terroirs pour faire des vins très expressifs et charpentés...
#129

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hédoniste a répondu au sujet : Re: domaine clos du caillou

Jlcc,

Merci pour cette explication.
Le chapitre est donc clos ;)

Marc Lotin
Il ne faut pas toujours tout s'autoriser...mais ne jamais rien s'interdire.
#130

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teddyteddy a répondu au sujet : Re: domaine clos du caillou

Pour compléter les dires de Jlcc, le classement date de 1936.

Laurent
#131

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slb4ever a répondu au sujet : Re: domaine clos du caillou

Ou peut-on trouver ces vins sur la région parisienne (Versailles)? je suis curieux de comparer les CDR et C9P pour me faire une idée!

Fernando.

Fernando.
#132

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invino30 a répondu au sujet : Re: domaine clos du caillou

ce domaine vient de passer en Biodynamie depuis le dernier millésime, a suivre...
#133

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: domaine clos du caillou

A suivre pourquoi ?

Luc
#134

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Eric B a répondu au sujet : Re: domaine clos du caillou

Ce n'est pas vraiment surprenant, puisque le domaine Vacheron qui appartient à la même famille est en BD depuis plusieurs années.

Eric
Mon blog
#135

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jlcc a répondu au sujet : Re: domaine clos du caillou

Eric,

J'ignore totalement si le domaine Vacheron est en biodynamie, par contre le Clos du Caillou appartenait à la famille de Sylvie Vacheron, épouse de Jean-Denis Vacheron décédé accidentellement en 2002. Sans être dans les secrets, je n'ai pas entendu parler de vente dans un sens ou dans l'autre. Le seul lien entre les deux domaines passe par les enfants de Sylvie Vacheron, et je ne pense pas que l'on puisse dire "appartient à la même famille". Maintenant il est certain qu'être lié à un domaine en biodynamie a forcément une influence, et peut inciter à faire la même démarche : sous cet angle oui.

Luc,

A mon avis je l'entends comme "à suivre pour voir", pour voir les différences par exemple (ce qui est impossible, le point de comparaison n'existant plus :S)
#136

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Eric B a répondu au sujet : Re: domaine clos du caillou

Juridiquement, tu as raison ;)

Mais je voyais famille dans un sens "élargi". Personnellement,je considère mes beau-frères et soeurs comme faisant partie de ma famille. Pas toi?

Par ailleurs, ils "tournent" ensemble commercialement dans le groupe des gobeloteurs (avec Cuilleron, Mann, Agrappart, Germain...).

Eric
Mon blog
#137

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: domaine clos du caillou

A la base le clos appartient à la famille Pouizin depuis plus de 50 ans, c'est par alliance qu'il revenu dans le giron de la famille Vacheron de sancerre.
#138

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teddyteddy a répondu au sujet : Re: domaine clos du caillou

Sur le site internet du domaine , on peut lire :

Concernant l'histoire du domaine :

Le vignoble a été installé en majorité lors de son acquisition, par la famille Pouizin, en 1956, formant aujourd’hui un vignoble de plus de 50 ans

Concernant le bio :

Les vignes du clos du caillou sont travaillées dans le respect de la nature : amendements organiques et composts, labours réguliers sans utilisation d’herbicides, des traitements phytosanitaires réduits à l’utilisation du souffre et du cuivre.

Aucune mention à l'heure actuelle concernant la bio-dynamie.

Laurent
#139

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slb4ever a répondu au sujet : Re: domaine clos du caillou

slb4ever écrivait:
> Ou peut-on trouver ces vins sur la région
> parisienne (Versailles)? je suis curieux de
> comparer les CDR et C9P pour me faire une idée!
>
> Fernando.

Pas d'idée? Mon caviste n'en propose pas!

Fernando.

Fernando.
#140

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: domaine clos du caillou

fait une commande au domaine, il n'y aura pas de problème.
#141

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slb4ever a répondu au sujet : Re: domaine clos du caillou

enzo d'aviolo écrivait:
> fait une commande au domaine, il n'y aura pas de
> problème.

Merci pour ta réponse mais mon but est de goûter dans un premier temps! ensuite viendra la commande au domaine si convaincu!

Fernando.
#142

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Jean-Christophe a répondu au sujet : Re: domaine clos du caillou

Tu peux aussi demander au domaine quel caviste dans ta région distribue leurs vins.

JC

Jean-Christophe
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#143

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slb4ever a répondu au sujet : Re: domaine clos du caillou

Jean-Christophe écrivait:
> Tu peux aussi demander au domaine quel caviste
> dans ta région distribue leurs vins.
>
> JC

j'ai regardé sur le site mais il ne parle que des distributeurs hors France!

Fernando.
#144

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bart a répondu au sujet : Re: domaine clos du caillou

Fernando,

Tu peux sonner au domaine pour la liste des cavistes dans ta région au tél 04 90 70 73 05, ou si tu est timide ;) , tu envoyes un mail à Françoise Cadet à Cette adresse e-mail est protégée contre les robots spammeurs. Vous devez activer le JavaScript pour la visualiser.

La sympathique Mme Cadet se fera une joie de te renseigner.

Cordialement

Bart

Cordialement,
Bart
‘J’ai toujours remarqué que les gens faux sont sobres, et la grande réserve de la table annonce assez souvent des moeurs feintes et des âmes troubles.’ J-J Rousseau
#145

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slb4ever a répondu au sujet : Re: domaine clos du caillou

Bart,

merci pour ta réponse, je viens d'envoyer un mail à l'instant à Françoise, pas que je sois un grand timide mais disons que sur mon lieux de travail il est plus discret d'utiliser le clavier!

Merci à toi ami Belge (sonner)!

Cordialement,

Fernando.

Fernando.
#146

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bart a répondu au sujet : Re: domaine clos du caillou

Belge, bien vu...
j'assume B)

Bart

Cordialement,
Bart
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#147

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teddyteddy a répondu au sujet : Côtes-du-Rhône rouge 2006 Clos du Caillou Quartz

Côtes-du-Rhône rouge 2006 Clos du Caillou Quartz

85% Grenache, 15% Syrah.
Elevage 10 mois en fûts tronconiques, puis 6 mois en foudres.

Bouchon liège personnalisé, très long, de grande qualité.

Robe pourpre, profonde.

Nez puissant et expressif, très épicé, sur la cerise, la prune, le poivre, la noix de muscade, la cannelle.
A l'aération apparaissent des notes de mûres, de myrtilles, et le côté épicé s'intensifie (avec notamment l'apparition de la réglisse).

L'attaque est grasse, dense et ronde.
Le vin est serré, et présente une très grosse matière.
La finale est très longue, et présente logiquement des tannins encore jeunes mais de qualité.
On peut juste regretter une petite touche d'alcool un peu trop marquée en fin de bouche.

C'est un vin dense, sérieux, profond, très prometteur (attendre 2011).

Laurent
#148

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teddyteddy a répondu au sujet : Côtes-du-Rhône rouge 2005 Clos du Caillou Réserve

Côtes-du-Rhône rouge 2005 Clos du Caillou Réserve

Un nez envoutant, sur la cerise, la prune, le pruneau, la cannelle, la réglisse, la noix de muscade, le poivre frais.
La bouche est très riche en matière, dense et structurée, mais onctueuse et savoureuse en même temps.
Très belle longueur.
J'adore l'intensité aromatique et le soyeux de texture de ce vin.

Comparé à la cuvée Quartz en CDR, je trouve qu'il présente un meilleur équilibre, avec une touche d'alcool moins perceptible en finale.
C'est un vin un peu moins "brut", moins puissant, qui présente plus d'étoffe mais également plus d'élégance.

Laurent
#149

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bart a répondu au sujet : Re: Côtes-du-Rhône rouge 2005 Clos du Caillou Réserve

Laurent,

Je ne peux que confirmer l'écart qualitatif important - àmha - entre le CDR Quartz et le CDR Réserve du domaine. J'aime bien le quartz, j'adore le réserve B)

Le 2005 est quand même un peu jeune, non?

Je te conseille le 2004 qui se présente très bien actuellement

Amitiés

Bart

Cordialement,
Bart
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